ДТП в Сарапульском районе

ДТП в Сарапульском районе

ДТП у села Луганово в Сарапульском районе Удмуртии.

0
43 Комментария
Подписаться
Уведомить о
43 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Walery

"Крепче за баранку держись, шофёр!" (Слова из "Песенки шофёра").
smile

ruslan-vologda

Ситуация читалась на все 500%, но авторша вчера из автошколы, поэтому не умеет предвидеть и видеть реально происходящие ситуации на дороге.

captain50

Опелевод зеркала не мониторит, рано или поздно ему прилетит.

leroy
Цитата: captain50
Опелевод зеркала не мониторит, рано или поздно ему прилетит.

Да должно было автором, но он затупил.

formatceft

Нужно было не жать на тормоз и всё. Обочина вполне нормальная.

incognito

Не того бил…

trifolium

можно надуваться сколько угодно, но причастность к дтп определяется наличием касания двух машин. все другие испуги или руления рассматриваются как "не справился с управлением".

leroy
Цитата: trifolium
причастность к дтп определяется наличием касания двух машин

Надувайся или нет, но ты ошибаешься.

АлинаSA
Цитата: trifolium
можно надуваться сколько угодно, но причастность к дтп определяется наличием касания двух машин. все другие испуги или руления рассматриваются как "не справился с управлением".

помните дтп под Волгоградом, где старый башкир, вклиниваясь в поток, вытолкнул или вынудил киа спортаж с семьёй на встречку под автобус…. так вот признали его таки виновным в натушении пдд, повлёкшее своими действиями, смерть двух и более лиц против него возбуждено уголовное дело… там ведь вроде тоже касания не было…
Да девушка наруила, можно было спокойнее из ситуации выйти..

Цитата: captain50
Опелевод зеркала не мониторит, рано или поздно ему прилетит.

Да и ручка включения указателей поворотов, у него отсутствует.. или в этой комплектации авто не предусмотрена…

Controller

в очередь сукины дети в очередь…

eudent

с@ка на опеле не смотрящая в ЗЗВ свой камаз найдёт,но овечка (или баран)сами нарулили на проблемы!!!Там впереди машин 5, а водятел идёт на обгон!!Походу успел -куда торопился am

eudent

с@ка на опеле не смотрящая в ЗЗВ свой камаз найдёт,но овечка (или баран)сами нарулили на проблемы!!!Там впереди машин 5, а водятел идёт на обгон!!Походу успел -куда торопился am

Прогрессор
Цитата: eudent
овечка (или баран)сами нарулили на проблемы!!

дык потому что эти овечки какбэ одни на дороге! fellow
других водятлов воспринимают как статистов, молча наблюдающих за овечкиными маневрами.
ну или роботами, едущими строго по ПДД.
а жисть-то — она разноцветная! wink
и людишки все разные…
долбо…дятлов опять же немеряно….
и когда едешь — а тем паче когда маневрируешь — надо поправочки на энтих дятлов делать…

ua3sfk

Если АААА то горшок надо с собой возить. Посигналить вера не даёт,тогда надо было бить. Если на обочину заехала то резко с неё не выезжают,занесёт .Кто там пишет обочина нормальная, она нормальная на МКАДе а везде гравий .

ruslan-vologda
Цитата: captain50
Опелевод зеркала не мониторит, рано или поздно ему прилетит.
Цитата: formatceft
Нужно было не жать на тормоз и всё. Обочина вполне нормальная.
Цитата: АлинаSA

Цитата: trifolium
можно надуваться сколько угодно, но причастность к дтп определяется наличием касания двух машин. все другие испуги или руления рассматриваются как "не справился с управлением".

помните дтп под Волгоградом, где старый башкир, вклиниваясь в поток, вытолкнул или вынудил киа спортаж с семьёй на встречку под автобус…. так вот признали его таки виновным в натушении пдд, повлёкшее своими действиями, смерть двух и более лиц против него возбуждено уголовное дело… там ведь вроде тоже касания не было…
Да девушка наруила, можно было спокойнее из ситуации выйти..

Цитата: captain50
Опелевод зеркала не мониторит, рано или поздно ему прилетит.

Да и ручка включения указателей поворотов, у него отсутствует.. или в этой комплектации авто не предусмотрена…

Цитата: eudent
с@ка на опеле не смотрящая в ЗЗВ свой камаз найдёт,но овечка (или баран)сами нарулили на проблемы!!!Там впереди машин 5, а водятел идёт на обгон!!Походу успел -куда торопился am

Читайте сообщение №2, там правильный коммент, остальные комменты ВОДА.

trifolium
Цитата: leroy

Цитата: trifolium
причастность к дтп определяется наличием касания двух машин

Надувайся или нет, но ты ошибаешься.

все дтп без касания, за счет того кто не справился с управлением.

Цитата: АлинаSA
там ведь вроде тоже касания не было…

по моему, все же касание было. и еще там бы огромный общественный резонанс, который сподвигнул рассмотреть это дтп в особом случае.

Bubs
Цитата: АлинаSA
там ведь вроде тоже касания не было…

Было. Это даже слышно на регистраторе.

ruslan-vologda

Странно, но я почему-то как только включил видос, то со 2-ой секунды понял, что опель будет обгонять и у меня сразу пропало желание идти на обгон, но авторша тупая или нет опыта в вождении автомобиля. Опять доверили руль ТП и результат на заставил себя ждать.

at_bar
Цитата: ruslan-vologda
Ситуация читалась на все 500%, но авторша вчера из автошколы, поэтому не умеет предвидеть и видеть реально происходящие ситуации на дороге.
Цитата: ruslan-vologda
Странно, но я почему-то как только включил видос, то со 2-ой секунды понял, что опель будет обгонять и у меня сразу пропало желание идти на обгон, но авторша тупая или нет опыта в вождении автомобиля.

Полностью поддерживаю.

sanchess80

За рулем надо не кончать со своим аааа, а думать за других водителей. Больно откровенным было смещение к центру у Опеля. Если так уж религия не позволяет притормозить, то готовься сигналить и руль держи крепче.

Nordman51
Цитата: Walery
"Крепче за баранку держись, шофёр!" (Слова из "Песенки шофёра").
smile

"Крепче за шофёрку держись, баран!" (Тоже из песенки).

sanchess80
Цитата: АлинаSA
так вот признали его таки виновным в натушении пдд, повлёкшее своими действиями, смерть двух и более лиц против него возбуждено уголовное дело…

У вас как бы с головой всё в порядке? Признать виновным может только суд. ДТП произошло 7 дней назад — однозначно понятно что никакого суда еще не было. Кто его мог признать виноватым кроме писак на форуме?
Так УЖЕ признали виноватым или только дело завели и ведется следствие?

Nordman51

без очереди лезть! Ситуация читалась.

Yukon

а что мотоциклисты закончились чтоле? где про них новости?

vovan_111

Вот надо ли так срочно всех обогнать…

dubinushka66
Цитата: ruslan-vologda
Читайте сообщение №2, там правильный коммент, остальные комменты ВОДА

Этот "правильный коммент" подходит исключительно для целей самоудовлетворения и почёсывания ЧСВ, поскольку не несёт для новичков никакой полезной информации, как избегать подобных ситуаций и что делать, если почему-то в них всё равно оказался.

А вот ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ комментарии первой страницы, кроме 7-го (особенно #10) как раз и поясняют то, что было опущено в #2.

То, что торопыга не посмотрел в зеркала и не воспользовался поворотником, не означает, что надо лезть без очереди и нервно прятаться в бардачок при подобных ситуациях. Даже в билетах ГИБДД есть вопрос, что делать при выезде на обочину. Ставим себе приложение на смартфон бесплатное (оно так и называется: "Билеты ПДД 2019") — и решаем тематические задачи и билеты (всего 800 вопросов, несколько режимов обучения).

Цитата: sanchess80
Признать виновным может только суд. ДТП произошло 7 дней назад — однозначно понятно что никакого суда еще не было.

Так точно.

Цитата: trifolium
огромный общественный резонанс, который сподвигнул рассмотреть это дтп в особом случае

И особого порядка тоже не было.

leroy
Цитата: trifolium
все дтп без касания, за счет того кто не справился с управлением

Нет. Слово "все" здесь лишнее, это сейчас будет активно меняться благодаря обновлениям в законах, но и без них, во времена порочной практики "нет касания — нет ДТП", это никогда не было 100%, поскольку далеко не все судьи идиоты. Случаев осуждения без касания предостаточно.

BETEPAH
Цитата: Yukon
а что мотоциклисты закончились чтоле? где про них новости?

У вас на них стоит? Уже сколько раз вижу от вас подобный вопрос.

Maslorojiy

С чёрным цветом даже опель становится быловозкой с слепым уродом за рулём.

ruslan-vologda
Цитата: dubinushka66
не несёт для новичков никакой полезной информации, как избегать подобных ситуаций и что делать, если почему-то в них всё равно оказался.

Если новички посмотрят видео этого сайта, начиная с самого первого, то при просмотре этого видео у них уже не будет вопросов, почему автор баран.
А если в каждом видео подробно расписывать и разжевывать все ситуации, надеясь на то, а вдруг новичок будет смотреть это видео, то на это надо кучу времени и всегда писать почти одно и тоже.

dubinushka66
Цитата: ruslan-vologda
то на это надо кучу времени

Можно подумать, что у тебя его нет ))))))))))))

ruslan-vologda
Цитата: dubinushka66

Цитата: ruslan-vologda
то на это надо кучу времени

Можно подумать, что у тебя его нет ))))))))))))

нет !!!

Дм
Цитата: leroy
это сейчас будет активно меняться благодаря обновлениям в законах, но и без них, во времена порочной практики "нет касания — нет ДТП"

А что в законах изменилось со времён порочной практики? Ничего же вроде?

Цитата: leroy
поскольку далеко не все судьи идиоты. Случаев осуждения без касания предостаточно.

Да, но не по букве закона, а по понятиям и по справедливости. Один из первых, распиаренных случаев, когда учитель оттормозился перед носом и ученик нарулил на встречку с парой трупов, как это прописано в законах? где грань между виновен-невиновен? только по показаниям одного возможно левого свидетеля? учил или просто скорость скинул?

leroy
Цитата: Дм
А что в законах изменилось со времён порочной практики? Ничего же вроде?

Например вот здесь, пункт 20. Здесь речь об административной квалификации при оставлении места ДТП, когда "касания не было", но суть по другим кодексам подобна:

К административной ответственности по части 2 статьи 12.27 КоАП РФ может быть привлечен водитель транспортного средства, допустивший нарушение требований ПДД РФ, которое стало причиной дорожно-транспортного происшествия с участием других транспортных средств (другого транспортного средства), вне зависимости от того, вступило ли управляемое им транспортное средство в механическое взаимодействие с другими транспортными средствами (транспортным средством), физическими лицами или материальными объектами, при условии, что этот водитель был осведомлен о факте дорожно-транспортного происшествия, однако умышленно оставил место дорожно-транспортного происшествия.
Цитата: Дм
Да, но не по букве закона, а по понятиям и по справедливости.

Это не совсем так. Нормальный судья это не формалист, их и так в зале суда с обеих сторон хоть заводы отапливай, нормальный судья это нравственный интерпретатор формальностей и ПСС в определённую справедливость, согласно уровню его нравственности. Ведь установить ПСС разных обстоятельств по силам суду? Чаще всего да, ну а остальное вопрос именно нравственности.

Дм
Цитата: leroy
Например вот здесь, пункт 20. Здесь речь об административной квалификации при оставлении места ДТП, когда "касания не было", но суть по другим кодексам подобна:

Ну начало положено) может и доделают когда нибудь. Но пока вопросов больше чем ответов. Да даже по этому пункту, что такое дтп описано чётко, соответственно и привлечение за оставление логично, а как водятел который рядом с дтп оказался должен понять нарушил он пдд или нет? имело это нарушение отношение к дтп? всем кто в радиусе 10 метров оказался ждать дпс? или в радиусе 100м? ну бред же? И как доказать его умысел? если он всё таки причастен? Осведомлён и осознал что он участник не одно и тоже, соответственно почему бы ему не выпить? чтож теперь стал свидетелем дтп не пей сутки?)) Да и это постановление, вроде как законом для обывателя не является, в пдд про это ничего нет. Кнут судам дали, а обыватели ни сном ни духом. На сегодняшний день негласная отмена "нет касания нет дтп" только возможность заработать коррупционерам, появилась ещё одна возможность трактовать пдд как угодно заинтересованным лицам.

Цитата: leroy
согласно уровню его нравственности

Вроде как и да, но о какой нравственности можно говорить когда система такова, что возможны мероприятия типа свадьбы дочери судьи из Краснодара? Может чёткие законы всё таки нужны? чтоб минимизировать человеческий фактор? может формалисты и лучше?

Цитата: leroy
Ведь установить ПСС разных обстоятельств по силам суду? Чаще всего да

Не всегда есть такая возможность, даже если сильно хочется, а с чего бы суду сильно хотелось? каков у них может быть стимул досконально разобраться? Если только настырный и очень сильно мотивированный адвокат/прокурор заставит копаться, да и то не факт. Да и попробуйте установить ПСС в дтп про которое я выше писал, да, на встречку вырулил потому что спереди оттормозились, и что? как виноват учитель в том, что ученик решил вместо дтп в своей полосе устроить дтп на встречке? нарушил затормозив? возможно, нарушил ученик выехав на встречку? однозначно. Как доказать умысел на учительство? Никак, если сам не признается. И что дальше? следствие в тупике? Какие экспертизы назначите? Ну еще свидетель найдётся который ненавидит чёрные седаны, виноватого сразу обозначит, по цвету.

dubinushka66
Цитата: Дм
Может чёткие законы всё таки нужны?

Какие конкретно? Запрет проведения сваде6 детей краснодарских судей?

Цитата: Дм
почему бы ему не выпить?

А зачем вообще выпивать после ДТП?

Дм
Цитата: dubinushka66
Какие конкретно?

Такие, чтоб у нас с Вами тут разногласий-разночтений не могло быть)

Цитата: dubinushka66
Запрет проведения сваде6 детей краснодарских судей?

Запрет таких судей)

Цитата: dubinushka66
А зачем вообще выпивать после ДТП?

Зачем вообще выпивать? По последнему постановлению выпивать нежелательно всем свидетелям дтп,

dubinushka66
Цитата: Дм
Запрет таких судей)

Как именно запретить их появление? Что надо в законе написать?

Дм
Цитата: dubinushka66
Как именно запретить их появление? Что надо в законе написать?

Краснодарская судья была как пример нравственности, а законы обсуждались в контексте разбора дтп, и что-то я сомневаюсь, что Вы этого не поняли)

leroy
Цитата: Дм
Вроде как и да, но о какой нравственности можно говорить когда система такова, что возможны мероприятия типа свадьбы дочери судьи из Краснодара? Может чёткие законы всё таки нужны? чтоб минимизировать человеческий фактор? может формалисты и лучше?

Закон по Далю толкуется как предел, поставленный свободе. О его доброте, о согласии его с идеалами нравственности народа ничего не говорится. Я считаю это обозначено верно — формальная граница это только точка отсчёта и далее зависит от личности. Оценку же личности проводить тоже возможно по её делам.

Цитата: Дм
Если только настырный и очень сильно мотивированный адвокат/прокурор заставит копаться, да и то не факт.

Сейчас времена не только обязывают, но и позволяют обретать знания и пользоваться ими. Так что тут под лежачий камень вода не течёт, в случае чего, нужно будет проявить намерение и твердость духа

Цитата: Дм
как виноват учитель в том, что ученик решил вместо дтп в своей полосе устроить дтп на встречке? нарушил затормозив?

С санитарской гомосятией закон пока слабоват, но шаги в ту сторону будут. Пока есть запрет на резкое торможение без причины и прочее опасное вождение. Как он реально работает в массе пока не особо ясно, но отдельные случаи есть, редкие

Цитата: Дм
Но пока вопросов больше чем ответов.

Это нормально для систем с умолчаниями, всех условий не огласить, каждый случай чуть отличается

Цитата: Дм
а как водятел который рядом с дтп оказался должен понять нарушил он пдд или нет?

Там есть ремарка "которое заметил" или что-то подобное.

Цитата: Дм
И как доказать его умысел?

"При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных данной нормой, судье в каждом случае необходимо устанавливать вину водителя в оставлении им места дорожно-транспортного происшествия, учитывая при этом конкретные фактические обстоятельства (например, погодные условия, габариты транспортного средства, характер наезда или столкновения, размер и локализацию повреждений), которые могут быть подтверждены любыми полученными с соблюдением требований закона доказательствами, в том числе показаниями свидетелей."

То есть оценка вроде мог или не мог заметить, по совокупности обстоятельств.

Цитата: Дм
Осведомлён и осознал что он участник не одно и тоже, соответственно почему бы ему не выпить?

Потому что запрещено? ))

Цитата: Дм
следствие в тупике? Какие экспертизы назначите?

Потому и говорю — чаще всего, но не всегда возможно. И всё это буквально по уровню нравственности судьи, насколько пристрастным будет выяснение

Дм
Цитата: leroy
формальная граница это только точка отсчёта и далее зависит от личности. Оценку же личности проводить тоже возможно по её делам

Вроде как и правильно, но чем больше свобод у этой личности, тем больше возможностей и использовать это в своих интересах и просто ошибиться.

Цитата: leroy
Сейчас времена не только обязывают, но и позволяют обретать знания и пользоваться ими. Так что тут под лежачий камень вода не течёт, в случае чего, нужно будет проявить намерение и твердость духа

Когда речь про виновника, то как-то и не важно, а вот когда невиновному придётся проявлять силу духа, пытаясь пробить двоякое трактование законов, причём совсем без гарантии успеха, не нормально это, не правильно. Да и далеко не у всех есть сила духа и грамотность для таких мероприятий.

Цитата: leroy
Это нормально для систем с умолчаниями, всех условий не огласить, каждый случай чуть отличается

Несомненно, жаль только, что статью про трактовку сомнений редко применяют, ведь сомнения это удел гнилой интеллигенции. Думаю со временем допилят, подправленные тезисы из постановления перекочуют в пдд, но сколько невиновных засудят пока всё причешут?

Цитата: leroy
Там есть ремарка "которое заметил" или что-то подобное.

Ремарка там "осведомлён", что за формулировка? ну да, дтп видел, и что? О самом факте дтп он осведомлён, а о своей причастности как он догадаться должен? а не догадался — лишение плюс многократное увеличение срока если что.

Цитата: leroy
но шаги в ту сторону будут.

Хочется верить.

Цитата: leroy
Пока есть запрет на резкое торможение без причины

Есть, если в корму такому въехать он возможно будет виноват, а с чего он виноват если въехали не в него, а на встречку нарулили? И что значит без причины? упавший за шиворот хабарик или вспомнил что надо повернуть это причины? Про запрет звукового сигнала и то чётче прописано.

Цитата: leroy
То есть оценка вроде мог или не мог заметить, по совокупности обстоятельств.

Ну то есть опять на усмотрение судьи.

Цитата: leroy
Потому что запрещено? ))

Запрещено участнику дтп, а если контакта не было как обыватель догадается, что он участник?

Цитата: leroy
И всё это буквально по уровню нравственности судьи, насколько пристрастным будет выяснение

Чтоб такая система работала, судьи должны быть святыми, а они у нас живые люди. Видел с десяток судей, все они разбирались только с тем что им принесут адвокаты/прокуроры, никакие другие аспекты-детали их не интересовали, все экспертизы, свидетели, запросы и тд только по инициативе сторон. про то как судья с обеда приезжает в одной машине с прокурором даже и говорить как-то неудобно.

dubinushka66
Цитата: Дм
а законы обсуждались в контексте разбора дтп, и что-то я сомневаюсь, что Вы этого не поняли)

Честно говоря, не понял. Но так чётче.

Но по разбору ДТП тоже непонятно, что не хватает в законах. Скорее не хватает разъяснений ВС по спорным моментам. Это как с запретом движения и приоритетом. Говорили несколько лет об этом — свершилось. По другим моментам видимо также будет.

Цитата: Дм
чем больше свобод у этой личности, тем больше возможностей и использовать это в своих интересах и просто ошибиться.

Здесь подмена понятий.
Свобод у нас примерно одинаково у всех. Разница не в свободах, а в знании законов и способности заставить их работать на свои интересы. В более общей формулировке — в информационной войне побеждает тот, у кого лучше информация и кто ей лучше владеет.
Поэтому в этом контексте имеет смысл говорить о том, что люди в своей массе не знают, как защищать свои собственные интересы. То есть проблема в самих людях, а вовсе не в каких-то абстрактных чиновниках, которые кк раз знают, что надо делать (и пользуются этим).

Цитата: Дм
пытаясь пробить двоякое трактование законов

Ещё никто, нигде и никогда не придумал такие законы, которые нельзя было бы трактовать двояко. Поэтому всегда останутся контекст рассмотрения дела и особенности конкретного процесса.

Цитата: Дм
Ну то есть опять на усмотрение судьи.

Даже в рамках прецедентного права, в котором казусы собирают столетиями, и то есть спорные и странные решения, часто близкие к тому, что можно их назвать противоположными.
Поэтому если коротко, то да.

Цитата: Дм
а если контакта не было как обыватель догадается, что он участник?

По потенциальному наличию ПСС между своими действиями и наступлением ДТП.

Цитата: Дм
все экспертизы, свидетели, запросы и тд только по инициативе сторон

Ну вообще-то это требование закона. Судебный процесс изначально строится на принципе состязательности СТОРОН процесса, а не судья против всех, как будто ему больше всех надо.

Цитата: Дм
про то как судья с обеда приезжает в одной машине с прокурором

Может они муж и жена? )))))

Если есть основания для отвода — запрашивайте отвод. Иначе нет оснований пугать такими поездками. А если они на одном автобусе домой ездят? А если они друг к другу в гости ходят? Или они не имеют права по закону это делать?

Дм
Цитата: dubinushka66
непонятно, что не хватает в законах. Скорее не хватает разъяснений ВС по спорным моментам. Это как с запретом движения и приоритетом. Говорили несколько лет об этом — свершилось.

Дык в том-то и проблема, что свершилось только наполовину, свершиться окончательно когда это будет прописано в пдд и в экзаменационных билетах, чтоб все водятлы прониклись, а не только 1% прочитавших постановление. А чтоб уж совсем без вопросов стало, желательно прописать чётко градацию тяжести нарушений, в случае когда пдд нарушили оба участника дтп, чтоб проще было ПСС устанавливать, чтоб у Вас споров как при недавнем дтп с хрустом не могло быть в принципе, но это уже из области фантастики))

Цитата: dubinushka66
Здесь подмена понятий.
Свобод у нас примерно одинаково у всех. Разница не в свободах, а в знании законов и способности заставить их работать на свои интересы. В более общей формулировке — в информационной войне побеждает тот, у кого лучше информация и кто ей лучше владеет.
Поэтому в этом контексте имеет смысл говорить о том, что люди в своей массе не знают, как защищать свои собственные интересы. То есть проблема в самих людях, а вовсе не в каких-то абстрактных чиновниках, которые кк раз знают, что надо делать (и пользуются этим).

В общем и целом конечно да, но я писал слегка о другом, о конкретной личности судьи которой не до конца прописанными законами дают возможность трактовать их по своему усмотрению, соответственно вероятность ошибки и прямого умысла повышается.

Цитата: dubinushka66
Ещё никто, нигде и никогда не придумал такие законы, которые нельзя было бы трактовать двояко. Поэтому всегда останутся контекст рассмотрения дела и особенности конкретного процесса.

И опять, в общем и целом несомненно, но вот например до недавнего времени участник дтп выявлялся однозначно, без всякой двоякости. Усложнили, теперь не так всё однозначно, тоже добавили свободы выбора судам и дпс, тоже увеличили возможность ошибки и возможность "коррупции".

Цитата: dubinushka66
По потенциальному наличию ПСС между своими действиями и наступлением ДТП.

Несомненно, как думаете каков процент водителей сможет заметить наличие такой связи? Обратите внимание на голосовалки о виновности в дтп на сайте, даже десятки экспертов с русдтп редко бывают единодушны) а ведь не смотря на нередкий идиотизм комментаторов тут собрались люди которые знают пдд чуть лучше обычных обывателей.

Цитата: dubinushka66
Поэтому если коротко, то да.

В этом и проблема, слишком много "человеческого фактора".

Цитата: dubinushka66
Ну вообще-то это требование закона. Судебный процесс изначально строится на принципе состязательности СТОРОН процесса, а не судья против всех, как будто ему больше всех надо.

Да конечно, а вот наш друг leroy почему-то считает, что суд будет вдумчиво разбираться в деталях, пытаясь докопаться до истины, хотел бы я ему верить но никак.

Цитата: dubinushka66
как будто ему больше всех надо.

Вот она истина)

Цитата: dubinushka66
Или они не имеют права по закону это делать?

Имеют, но про объективность суда можно забыть.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль