Наезд на мальчика

Наезд на мальчика

В Набережных Челнах сбили маленького велосипедиста.

0
146 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
146 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
gaa411

мне вот интересно водятел совсем слеп или как???

zymossis

Мамаша не выпуская телефон ещё нарожает ей то похрен.

Tazuri

Мать дурная или как? Позволила ребенку выйти на дорогу раньше нее, висит на телефоне и нифига не смотрит по сторонам. Вроде дворовая часть или что там, машины кругом, скорость минимальна, для водителя это было сюрпризом.

pupsik258

Я думал бабуля ща или тиснет что из машины, или угонит её 🙂

А мама так оживлёно болтала по мобильнику, что даже не сразу разговор закончила. Если у самой не хватило мозгов научить ребёнка переходить дорогу, то жизнь научит. Водилу на кол естественно и ребёнок абсолютно тут не виноват.

leroy
Цитата: gaa411
мне вот интересно водятел совсем слеп или как?

А вы ниже комментарии читайте, водителя там даже не было — сплошная мамашкина вина, судя по ним.

Pola77
Цитата: Tazuri
для водителя это было сюрпризом.

Действительно, откуда дети во дворе, где столько дорожек, ведущих к домам, а за заборчиком детская площадка.
Толпа взрослых чуть не ухандокала ребенка((( Женщина, сопровождающая мальчика-безответственная, ну, или у нее что-то с шеей. Хорошо еще пацан не летел через дорогу, тут он явно умнее взрослых.

gaa411
Цитата: Pola77
Хорошо еще пацан не летел через дорогу, тут он явно умнее взрослых.

значит чему то его всё таки научили))

но щя поготь налетят ястребы клавиатурные и будут обвинять во всём мамашу, нанорайдера и солнце со стойками

leroy
Цитата: Pola77
Действительно, откуда дети во дворе, где столько дорожек, ведущих к домам

Вангую "мать чё дура не знала по дворам машины ездят"

Par
Цитата: gaa411
налетят

тут вина мамаши сто пудово.. она телепортатор не прицепила к ребёнку..

Pola77
Цитата: leroy

Цитата: Pola77
Действительно, откуда дети во дворе, где столько дорожек, ведущих к домам

Вангую "мать чё дура не знала по дворам машины ездят"

Она может не блистать логикой и здравым смыслом, но есть вероятность, что она бодро отожмет энную сумму на мороженое и новый велосипед)))Но я бы на месте слабовидящего водилы согласилась на это только за щелбан)

leroy
Цитата: Pola77
Но я бы на месте слабовидящего водилы

Блин, пожалуйста, не надо вам на это место, тьфу-тьфу-тьфу ))
Водила, кстати, скорее всего въезжал под знак 5.21, со всеми вытекающими.

Tazuri
Цитата: leroy
А вы ниже комментарии читайте, водителя там даже не было — сплошная мамашкина вина, судя по ним.
Цитата: Pola77
Действительно, откуда дети во дворе, где столько дорожек, ведущих к домам, а за заборчиком детская площадка.
Толпа взрослых чуть не ухандокала ребенка((( Женщина, сопровождающая мальчика-безответственная, ну, или у нее что-то с шеей. Хорошо еще пацан не летел через дорогу, тут он явно умнее взрослых.

Теперь я буду знать, как нужно относиться к собственным детям. Пусть бегают, да просто ходят по дороге, не буду их даже за руку держать. Ребенок же глупенький, он ни в чем не виноват, а водитель ПДД знает и умеет принять решение за полсекунды. Собьют — ну и фиг с ним, водитель сядет. А я же женщина, мне не трудно еще пятерых на замену родить…

Не, ребят, это уже реально пугает. Все понятно, что это дорога, что может кто угодно выскочить. Но материнский же инстинкт в первую очередь должен работать.

dubinushka66
Цитата: Tazuri
для водителя это было сюрпризом

Назвался груздем — не пеняй на сюрпризы.

Pola77
Цитата: Tazuri
Но материнский же инстинкт в первую очередь должен работать.

Дело в том, что я не очень явно могу разглядеть на этом видео надпись на лбу этой женщины-МАТЬ. Это может быть сестра, тетя, няня, просто соседка. И тогда теория о материнском инстинкте прям взрывается на глазах. Удивляете Вы меня. Кто говорит, что эта женщина (если она действительно имеет отношение к этому ребенку) поступила правильно? Никто. Но водитель въехал во двор. Он должен быть готов ко ВСЕМУ, а в первую очередь-вот к таким случаям. Он должен ползти и чекировать, чекировать и ползти. Повторюсь-хорошо, что парень умнее их всех, а то бы даже страшно представить.

Tazuri
Цитата: Pola77
Дело в том, что я не очень явно могу разглядеть на этом видео надпись на лбу этой женщины-МАТЬ. Это может быть сестра, тетя, няня, просто соседка. И тогда теория о материнском инстинкте прям взрывается на глазах. Удивляете Вы меня. Кто говорит, что эта женщина (если она действительно имеет отношение к этому ребенку) поступила правильно? Никто. Но водитель въехал во двор. Он должен быть готов ко ВСЕМУ, а в первую очередь-вот к таким случаям. Он должен ползти и чекировать, чекировать и ползти. Повторюсь-хорошо, что парень умнее их всех, а то бы даже страшно представить.

Но зато на видео видно, что она ему явно не чужая. Не важно, мать или нет. От этого не зависит отношение к ребенку. Есть такие матери, которым абсолютно наплевать, а есть незнакомцы, которым не плевать на чужого ребенка. Меня именно поразило отношение этой женщины. Такое ощущение, что ей все равно, что ребенка могли покалечить или вообще насмерть сбить. И это нормальная реакция в лице меня, потому что я абсолютно не такая, как эта женщина.
А пацан вообще не глуп, думаю, он научится переходить дорогу правильно. вообще говорят, что не с той стороны водитель ехал, так что ребенку только плюс. Хорошо, что все более-менее обошлось.
Он ехал со скоростью 10-15 км/ч, среагировал за секунды 2-3, можно было и шустрее, но все же как можно быть готовым ко всему, когда ты не знаешь, что с тобой будет в следующую секунду? Ну, нет среди водителей экстрасенсов, иногда просто не успеешь среагировать.

MadRabbyt

Снег. Велосипед. Что за бред?

Pola77
Цитата: Tazuri
все же как можно быть готовым ко всему, когда ты не знаешь, что с тобой будет в следующую секунду?

У Ю. Гейко в книже было как-то так: "Опасные места я проезжаю так, будто из-за автобуса сейчас выскочит ребенок на роликах". Не дословно, но суть. Значит, этот водитель выбрал не ту скорость или был невнимателен.

Vincent JC
Цитата: Pola77
"Опасные места я проезжаю так, будто из-за автобуса сейчас выскочит ребенок на роликах". Не дословно, но суть. Значит, этот водитель выбрал не ту скорость или был невнимателен.

Очень хорошо процитировано и сказано ++++++++++++++++

qwertq999
Цитата: Pola77
У Ю. Гейко в книже было как-то так: "Опасные места я проезжаю так, будто из-за автобуса сейчас выскочит ребенок на роликах". Не дословно, но суть. Значит, этот водитель выбрал не ту скорость или был невнимателен.

Если следовать такой логике — есть только одна безопасная скорость — 0) Все остальное уже не может дать гарантии безопасности… Особенно от придурка на роликах, выскакивающего из-за автобуса.

dubinushka66
Цитата: Tazuri
среагировал за секунды 2-3

Это катастрофически много. Раза в три-четыре соответственно.

Цитата: qwertq999
Все остальное уже не может дать гарантии безопасности

Отнюдь. Просто учитывается время и дистанция на торможение.
При такой формулировке задача — не избежать касания, а избежать трупов и (тяжких, средних) телесных повреждений при ДТП. К слову, ограничения скорости на дорогах так и устанавливаются.

Женёк52
Цитата: Par
тут вина мамаши сто пудово.. она телепортатор не прицепила к ребёнку..

сотпудов! но телопортатор вещь дорогая! а вот научить пацана на велике над машиной прыгать — это уж она бы точно могла!

Цитата: Tazuri
но все же как можно быть готовым ко всему

во дворе не нужно быть готовым КО ВСЕМУ!!!
нужно быть готовым к одному — во дворе, из-за припаркованной машины выбежит ребёнок!!!!
и это не он напарковал кредитные вёдра по всему двору — а взрослые!!!! которые жлобятся на стоянку и паркуются во дворе! и тем самым воруют детство у детей! которые даже во дворе не могут нигде пройти!
а если у водятлов претензии что во дворе дети выбегают из-за припаркованных машин — НЕ ПАРКУЙТЕСЬ ВО ДВОРЕ!!!

Дыня
Цитата: MadRabbyt
Снег. Велосипед. Что за бред?

Ну людям долбят с детства, что это бред вот вы бредом это и считайте дальше. Как зомбированный ))

По моему тут все хороши. У водилы с реакцией беда, а мамаше будет уроком.

Tazuri
Цитата: Женёк52
во дворе не нужно быть готовым КО ВСЕМУ!!!
нужно быть готовым к одному — во дворе, из-за припаркованной машины выбежит ребёнок!!!!
и это не он напарковал кредитные вёдра по всему двору — а взрослые!!!! которые жлобятся на стоянку и паркуются во дворе! и тем самым воруют детство у детей! которые даже во дворе не могут нигде пройти!
а если у водятлов претензии что во дворе дети выбегают из-за припаркованных машин — НЕ ПАРКУЙТЕСЬ ВО ДВОРЕ!!!

И много так детей в вашей жизни появлялось из-за припаркованных машин? По 50 детей в день?
Ну да, водитель теперь виноват, что там паркуются, да вообще виноват в том, что у него машина. Пусть продаст и купит велосипед, полезно же, чё)

leroy
Цитата: Tazuri
Но материнский же инстинкт в первую очередь должен работать.

Просто этот сайт посвящен не материнским инстинктам. Ладно, за сайт не скажу, но за себя скажу — в данном происшествии, как и во многих других, материнский инстинкт — не то, что привело к ДТП. Поэтому обсуждать его, в рамках причинно-следственных связей, нужно аккуратно. А так — да, я всегда согласен с вами в том, что мамаша-придержите-ребенка и пешеход-смотри-по-сторонам. Просто суть происходящего для вас оттеняется слабой стороной происшествия, но вы подменяете её место, усиливая менее значимый аспект до состояния максимально возможного алерта.

Pola77
Цитата: qwertq999
Если следовать такой логике

Предложите свою)))

Цитата: qwertq999
Особенно от придурка на роликах, выскакивающего из-за автобуса.

Я не большой спец по работе судов, тут есть специалисты покруче, но есть предположение, что, в случае, если вы раскатаете кого-то на роликах, да еще во дворе, вряд ли суд будет учитывать, придурка раскатали или гения. Впаяют и приветик.

Цитата: Tazuri
Ну да, водитель теперь виноват,

Вот Вы говорили, что теперь знаете, как будете воспитывать детей. Так вот помимо того, что он должен быть внимательным пешеходом, постарайтесь воспитать в нем внимательного водителя 😉

Tazuri
Цитата: leroy
Просто этот сайт посвящен не материнским инстинктам. Ладно, за сайт не скажу, но за себя скажу — в данном происшествии, как и во многих других, материнский инстинкт — не то, что привело к ДТП. Поэтому обсуждать его, в рамках причинно-следственных связей, нужно аккуратно. А так — да, я всегда согласен с вами в том, что мамаша-придержите-ребенка и пешеход-смотри-по-сторонам. Просто суть происходящего для вас оттеняется слабой стороной происшествия, но вы подменяете её место, усиливая менее значимый аспект до состояния максимально возможного алерта.

Родители должны давать воспитание детям, учить их, ведь мальчик вырастит и может стать безответственным водителем, а если не станет, то есть вероятность, что будет неосторожно вести себя на дороге. К ребенку претензий, кстати, нет. Он вел велосипед рядом, даже по сторонам смотрел. Ну.. не знаю, как сказать… меня просто реально бесят такие мамашки. Не дети, а именно вот такие родители, которые не знают, для чего им нужен мозг. Вы видите на видео плохого водителя, я же вижу плохого родителя.
Да и вообще в 90% ДТП с пешеходами вижу, что пешеход не всегда прав. Вот так я вижу мир, с моральной точки зрения. За руль вообще не хочу, но если бы и водила, то по правилам, осторожно и внимательно, но с моим характером нечего мне делать за рулем)

Цитата: Pola77
Вот Вы говорили, что теперь знаете, как будете воспитывать детей. Так вот помимо того, что он должен быть внимательным пешеходом, постарайтесь воспитать в нем внимательного водителя 😉

Это был сарказм) И я б сказала, какой пешеход, такой он и водитель. Или же наоборот.
Ну, если бы водитель конкретно гнал по двору, то тогда совсем бы другое о нем впечатление было. А тут вроде и аккуратен, но все равно зацепил.

leroy
Цитата: Tazuri
И много так детей в вашей жизни появлялось из-за припаркованных машин? По 50 детей в день?

Расскажу вот чё.

Есть у нас тут ТЦ "Империя". За ним есть улица, ну даже точно не скажу — выглядит как дли-и-инный двор, но всё же улица скорее, не знаю названия. И вот, вдоль улицы — забор кирпичный, ограничивающий территорию ТЦ. Длинный. С обеих сторон от него, перпендикулярно дороге, есть пешеходная тропка. Так вот еду я однажды ночью там, мимо забора. Еду. Забор такой справа от меня, темнота, фонарей нет, ничего нет. И вдруг, из забора, как мне показалось, вышагивает человек, в нескольких метрах от моего капота. Мне чисто повезло, что там улица после бомбёжки, яма на яме, поэтому скорость была 30 (знаков ограничения не замечал, но теоретически могут быть в наличии) — удалось оттормозиться и не коснуться человека. Он на меня посмотрел как на идиота, ей богу. Оказалось, что люди считают, что там ПП. Возможно, он даже там есть, но знака не было, зебра разбомблена, водитель не зная и не предположит.

Теперь я знаю. Хорошо, что не бедой. Я к тому, что нормальному водителю хватит и одного случая. Ещё более удачливому — чужого случая с этого сайта. Так что водители, ну как бы, идиотами не будьте. Примеров тыщи.

Tazuri
Цитата: leroy
Теперь я знаю. Хорошо, что не бедой. Я к тому, что нормальному водителю хватит и одного случая. Ещё более удачливому — чужого случая с этого сайта. Так что водители, ну как бы, идиотами не будьте. Примеров тыщи.

Это говорит о том, что никто не застрахован. Ситуации разные бывают. Вам повезло, что не сбили человека.
Я, например, катаясь на переднем сидении, регулярно вижу, как водители ПДД нарушают. То не из того ряда поворачивают, то на красный едут. Видела однажды фееричное пересечение по трамвайным путям мимо проезжей части.
Однажды рядом со мной женщина хотела на красный вне ПП перейти, начала переходить, а ей водитель так пикнул, что она испугалась и почапала уже по ПП на зеленый.
Я же по ПП хожу и на зеленый, ну, на красный еще могу, если уж точно машин нет и ничего мне не угрожает))

Женёк52
Цитата: Tazuri
Это говорит о том, что никто не застрахован.

плюсану!
несколько дней назад, ехал поздно домой, не освещаемая дорогая, снег стаял, на дороге машины, иду на ближнем.
и в какой то момент, как только разминулся со встречной, я в районе передней стойки замечаю два силуэта человеческих, вернее даже не силуэты, а физиономии, которые пропустив машину по одной полосе, ломанулись через дорогу. никаких НПП и ПП там нет на километры, по ПДД скорее всего они имели право пересекать ПЧ. ехал бы я на километр медленнее, первого бы точно.
по этому да. случится может с каждым. но ВО ДВОРЕ!!! водитель ОБЯЗАН быть готовым что из-за припаркованных машин выскочит ребёнок! поэтому скорость 10км и нога на тормозе. и 100% внимание, а не ковыцряние в носу, наглаживаниеколенки пассажирки, переключение песни и поиск в бардачке зеркальца.

skif369

У пацана, реакция лучше, чем у воДЯТЛА

Vlafy

Водилка виноват на 146%. Скорость для данных условий слишком высокая.

kpecm
Цитата: gaa411
мне вот интересно водятел совсем слеп или как???

Здесь может быть не слепота. А превышение скорости.
Может и увидел, но не тормозилось.
Если видел, то уже с 0:03 уже тормозить надо было. И была бы скорость 20, то все бы обошлось.

Цитата: Tazuri
Позволила ребенку выйти на дорогу раньше нее

Какая дорога?
Чисто дворовой проезд.

Цитата: Tazuri
для водителя это было сюрпризом

Ребенок, не говоря о мамаше, был в видимости достаточно времени, что бы остановиться.

Цитата: leroy
водителя там даже не было

))))

Цитата: leroy
Вангую "мать чё дура не знала по дворам машины ездят"

Ребенка в дом малютки, мамашу на принудительные работы на 101-й.

Цитата: Tazuri
да просто ходят по дороге

Еще раз — дороги там нет

Цитата: Tazuri
а водитель ПДД знает и умеет принять решение за полсекунды

Для принятия решения и действия у водителя, если это водитель, было 3 секунды. Для разрешенной скорости в 20км/ч вполне достаточно, что бы избежать ДТП.

Цитата: Tazuri
Все понятно, что это дорога, что может кто угодно выскочить.

И еще раз. Это не дорога.
Вам на пересдачу.

Цитата: Tazuri
Он ехал со скоростью 10-15 км/ч, среагировал за секунды 2-3

Улыбнуло
Если бы он ехал 10-15 км/ч, то в момент ДТП был бы метров за 30 от места, в зависимости от общего пройденного расстояния.

Tazuri
Цитата: kpecm
Вам на пересдачу.

Так у меня и прав то нет, чего пересдавать?))

Цитата: kpecm
Какая дорога?
Чисто дворовой проезд.

А что это? Река?
Там ездят машины? Значит, проезжая часть.

kpecm
Цитата: Tazuri
но все же как можно быть готовым ко всему, когда ты не знаешь, что с тобой будет в следующую секунду? Ну, нет среди водителей экстрасенсов, иногда просто не успеешь среагировать.

В первую очередь достаточно быть водителем, который знает и умеет ПДД.
Во вторую, быть внимательным, когда обзор закрыт.
В третьих, следовать со скоростью позволяющей среагировать на любую неожиданность (в рамках разумного), которая может случиться исходя из окружающей действительности.

А экстрасенсом… нет, не обязательно. Но был бы большой +

TeddyBear
Цитата: Tazuri
Там ездят машины? Значит, проезжая часть.

)))) Алина , не сдавайтесь)))

kpecm
Цитата: MadRabbyt
Снег. Велосипед. Что за бред?

А почему нет? Если резина хорошая.

Цитата: Tazuri
И много так детей в вашей жизни появлялось из-за припаркованных машин? По 50 детей в день?

Знаете, пусть появится один за 10 лет, но я буду готов, чем сотня в день и как гром средь ясна неба.

Цитата: Tazuri
Пусть продаст и купит велосипед

С продажей согласен.
А велосипед ему не нужен.
Жаль мозги не продаются.

leroy
Цитата: kpecm
Ребенка в дом малютки, мамашу на принудительные работы на 101-й.

Водителя пожурить, но и грамоту выдать!

Цитата: TeddyBear
)))) Алина , не сдавайтесь)))

А мне? Можно мне тоже не сдаваться?

kpecm
Цитата: leroy
но вы подменяете её место, усиливая менее значимый аспект до состояния максимально возможного алерта

Согласен.
А причина — большинство живет в машинах. А потому для них пешеход — классовая несуразность.

Liktor14
Цитата: kpecm
Сообщение #32

Не докажете, бесполезно. Пацан уже и пешком шёл и велик катил и во дворе был, один хрен виноват. Чёт даже спорить не охота.

Цитата: TeddyBear
)))) Алина , не сдавайтесь)))

Держитесь, подкрепление скоро будет. Данкинг уже на подходе.

kpecm
Цитата: Tazuri
Он вел велосипед рядом, даже по сторонам смотрел. Ну.. не знаю, как сказать…

А ничего не надо говорить.
Вы только что все сказали.
Пешеход шел медленно, а не летел на велосипеде, по сторонам смотрел. И при этом, вперед него в зоне видимости появился велосипед.
Т.е. к пешеходу претензий никаких.
"Мамаша" в данном случае третье лицо. Т.е. вне зависимости от ее действий, пешеход все сделал правильно.
Но… ДТП произошло.
По чьей вине?

Цитата: Tazuri
Вы видите на видео плохого водителя, я же вижу плохого родителя.

А я двух плохих водителей вижу. Одного на видео, другого на форуме.

Tazuri
Цитата: TeddyBear

)))) Алина , не сдавайтесь)))

Я никогда не сдаюсь))

Цитата: Liktor14
Держитесь, подкрепление скоро будет. Данкинг уже на подходе.

Ну, хоть кто-то меня поддержит)

TeddyBear
Цитата: leroy
А мне? Можно мне тоже не сдаваться?

хм, пленный Лерой.. прикольно. Вам лучше сдаться))

Цитата: Liktor14
Держитесь, подкрепление скоро будет. Данкинг уже на подходе.

)))) это уже тяжелая артиллерия

водитель виноват это 146%, но мать/сестра/тетя/няня тоже виновата, сама не ломанулась не глядя, а притормозила

Tazuri
Цитата: kpecm
А я двух плохих водителей вижу. Одного на видео, другого на форуме.

Вы удивитесь, но я пешеход. Никогда не водила и не собираюсь.

kpecm
Цитата: Tazuri
Ну, если бы водитель конкретно гнал по двору

Конкретно — это сколько?
100, 130 или 160?
В ПДД нет формулировки "конкретно". Есть ограничения, рекомендации и наставления.
И даже при ограничении в 20км/ч всегда есть оговорка, что скоростной режим должен выбирать водитель. В первую очередь руководствуясь своими способностями. В нашем случае водитель переоценил свои способности, и, скорей всего, нарушил скоростной режим.

Цитата: Tazuri
А тут вроде и аккуратен, но все равно зацепил.

Был бы аккуратен — не зацепил. Кстати, а что значит "аккуратный водитель"? А то, м.б. мы по разному интерпретируем.

leroy
Цитата: TeddyBear
хм, пленный Лерой.. прикольно. Вам лучше сдаться))

Йееее, меховые наручники надевать или одевать?

kpecm
Цитата: Tazuri
Я, например, катаясь на переднем сидении,

Фух.
Теперь все встало на свои места )

Цитата: Tazuri
Так у меня и прав то нет, чего пересдавать?))

Я уже прочел выше, что их у вас нет.
А потому вам все ваши реплики прощаются.

leroy
Цитата: Tazuri
Я никогда не сдаюсь))

Это похвально, но для общего развития, полезно уметь изменять свои убеждения, в случае, когда вам открылась новая информация. Неужели, за всё то время, пока вы здесь, никакой новой информации по противостоянию пешехода и водителя вы не почерпнули? Такое возможно, но другие участники могут сделать неутешительные выводы.

TeddyBear
Цитата: leroy

Цитата: TeddyBear
хм, пленный Лерой.. прикольно. Вам лучше сдаться))

Йееее, меховые наручники надевать или одевать?

надеть наручники, одеть Зину .. или наоборот))

Цитата: Tazuri
Никогда не водила и не собираюсь.

вот прям так раз и в рамки себя заковала. а вдруг когда-нибудь…

kpecm
Цитата: Tazuri
А что это? Река?Там ездят машины? Значит, проезжая часть.

"Дорога" — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

В нашем же случае это
"Прилегающая территория" — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Tazuri
Цитата: kpecm
Конкретно — это сколько?
100, 130 или 160?
В ПДД нет формулировки "конкретно". Есть ограничения, рекомендации и наставления.
И даже при ограничении в 20км/ч всегда есть оговорка, что скоростной режим должен выбирать водитель. В первую очередь руководствуясь своими способностями. В нашем случае водитель переоценил свои способности, и, скорей всего, нарушил скоростной режим.

Больш, чем на видео.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль