Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции. Инцидент произошел 29 марта в Москве. Муслим Джамбеков, находившийся за рулем «Гелендвагена», въехал в машину с семьей. Погибли мать и дочь, — сообщили rusdtp.ru в ГИБДД. Mercedes принадлежит чемпиону мира в ММА Рахману Дудаеву. Виновник с места аварии скрылся и уехал в Чечню.

Глава Чечни Рамзан Кадыров обратился к Джамбекову, призвав его ответить за содеянное, а также не позорить народ и свой род. После этого мужчина сдался полиции.

Инспектор ДПС, отпустивший виновника с места ДТП на Можайском шоссе, был уволен. Еще несколько сотрудников полиции получили предупреждения о неполном служебном соответствии. Также своей должности может лишиться начальник ГИББД Москвы.

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

Виновник ДТП на Можайском шоссе сдался полиции

0
137 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
137 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
daledale

Рамзану респект! Молодец! Чиновники разных мастей, берите пример!
НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри, проходите мимо, у кого есть большое желание подискутировать на тему кто кого уважает или нет.

leroy
Цитата: daledale
НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри,

Уже! am am

Цитата: daledale
Чиновники разных мастей, берите пример!

Ну что, скажем, министр сельского хозяйства самарской области, может взять себе на вооружение из речи Кадырова? lol winked

LikeGiz
Цитата: leroy

Цитата: daledale
НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри,

Уже! am am

Цитата: daledale
Чиновники разных мастей, берите пример!

Ну что, скажем, министр сельского хозяйства самарской области, может взять себе на вооружение из речи Кадырова? lol winked

У меня кролик из дому сбежал, прихватил по пьяни золотые украшения, какой министр возьмет на себя грех поиска и порицания?

989898

Мужик ДЕРЖИСЬ!!!!

leroy
Цитата: Хороший
в стране начисто отсутствуют нормально работающие институты и прочие siloviki

Присутствуют. Нормально работающие институты.

Цитата: Хороший
на содержание которых уходит основная часть федерального бюджета?

ФБ на 2018 и 2019 год, млрд руб
1. 4.7 и 4.9 социальная политика
2. 2.7 и 2.9 оборона
3. 2.4 и 2.7 экономика
4. 2.1 и 2.2 правоохранение

Потрудитесь объясниться, как может быть основной частью расходов четвертый по величине пункт, в четыре раза меньший первого пункта и в семь раз меньший суммы первых трех. Учитель математики махнул на вас рукой.

Цитата: Хороший
внутреннюю политику огромной страны, где самой большой этнической группой являются русские, определяет альфа-чабан,

В России конституцией закреплено право всех этнических групп, проживающих на территории государства, участие в жизни государства на равных правах, независимо от величины этноса. Это называется мультинациональное государство.

Цитата: Хороший
ещё вчера бегал по горам с автоматом, направленным на солдат русской армии?

Еще позавчера фашисты уничтожали русских людей, и ничего, кто-то к этим фашистам задом поворачивается для временного улучшения жилищных условий.

Цитата: Хороший
пока нет полной уверенности, что "красаучег Рамзан" отфуфлыжил именно реального виновника ДТП

Полной уверенности у определенных категорий жителей интернета быть не может ни при каких обстоятельствах, кроме безусловной веры в доллары США. Как же их нам убедить? Дайте подумаю.

Цитата: LikeGiz
У меня кролик из дому сбежал, прихватил по пьяни золотые украшения, какой министр возьмет на себя грех поиска и порицания?

Немедленно звоните тамбовскому министру гнева и заимки!

NGS
Цитата: Хороший
Пример чего?

Например, очковтирательства.
Ну да ладно, чёрт с ним. Мне вот чисто любопытно, есть ли в мире такая вот многонациональная страна, в которой настолько развиты институты и всё такое, что все прям равны перед всеми и никаких проблем на почве национальностей и прочего — нет. Расскажешь мне про такую?

Цитата: leroy
Потрудитесь объясниться, как может быть основной частью расходов четвертый по величине пункт, в четыре раза меньший первого пункта и в семь раз меньший суммы первых трех.

Ой, легко. Первый раз что ль его ловят на этом. Щас будет ответ — потому что врут вот тебе, что столько выделили. На самом деле больше!
Попросишь пруф — ответ будет ещё эпичнее, мол "патамушта тут так заведено".
Либо молчание.
Вот как-то так обычно всё и происходит.
И, кстати, мне поэтому Хороший больше остальных из его бригады нравится. Уважения больше. Другие оба два — один так ссылку приведёт на какой-нибудь бложик-разоблачителя, где собсна написано будет то же самое "всё враньё. патамушта!",непременно вспомнив М5 в Сызрани, а второй по привычке просто будет нести бред из серии овощ, конь, овца и боль, зуб, моркоовь, забор, ладонь.

TSI
Цитата: NGS
Мне вот чисто любопытно, есть ли в мире такая вот многонациональная страна, в которой настолько развиты институты и всё такое, что все прям равны перед всеми и никаких проблем на почве национальностей и прочего — нет. Расскажешь мне про такую

Швейцария.

dubinushka66
Цитата: Хороший
на содержание которых уходит основная часть федерального бюджета

Хороший, пока ты будешь врать, отношение к тебе будет как к шл-хе, которая это делает за деньги.

Цитата: Хороший
Как в стране начисто отсутствуют нормально работающие институты

Ты не догоняешь, а потому пишешь чушь.
То, что этот конкретный дятел слился — не отсутствие институтов, а его личные проблемы.
Его сдала его же родня этим институтам.

Цитата: Хороший
И что внутреннюю политику огромной страны, где самой большой этнической группой являются русские, определяет альфа-чабан

С чего бы Кадыров определял внутреннюю политику? Его слово имеет вес только для тех, кто считает его альфа-чабаном. Вот для тебя, например. То есть ты сам своей же репликой продемонстрировал, что стереотипы этого дятла тебе близки.

Цитата: Хороший
Потому что пока нет полной уверенности, что "красаучег Рамзан" отфуфлыжил именно реального виновника ДТП

То, что у тебя нет в чём-то уверенности — это исключительно твои личные проблемы.
Напоминаю, что ты в ситуациях, когда тебе неудобно, даже до двух считать не умеешь.
А уж приводить жутко старые данные по смертности в ДТП в России — это твоё второе имя.
Так что грош цена твоей уверенности: твоя уверенность — синоним вранья.

Цитата: leroy
Еще позавчера фашисты уничтожали русских людей

Есть куда более интересные примеры. Например, генерал Слащёв.

Цитата: NGS
никаких проблем на почве национальностей и прочего — нет

Такое есть только в мононациональных странах. Потому что как только появляется почва для "разделяй, стравливай и властвуй" — это обязательно кто-то будет делать, а национальный вопрос — он в этом плане очень удобный.

Цитата: TSI
Швейцария

Взаимоотношения между «французской» и «немецкой» частями Швейцарии являются важнейшим фактором в развитии национальной истории. Однако они далеки от идеала. Отношения между основными культурно-языковыми ареалами страны с начала XIX века, когда к территории Швейцарии были присоединены густонаселенные франкоязычные области, и по сей день характеризуются наличием большого числа конфликтов и противоречий. Существует даже воображаемая граница между этими двумя культурно-языковыми общинами — Рёштиграбен. Пожалуй, наиболее острым вопросом в этих взаимоотношениях явился конфликт вокруг образования нового кантона Юра.
(Ц) вики

Цитата: 989898
Мужик ДЕРЖИСЬ!!!!

Ещё немного подробностей.

Мизантроп
Цитата: 989898
Мужик ДЕРЖИСЬ!!!!

+++++

leroy
Цитата: NGS
непременно вспомнив М5 в Сызрани

Вы не понимаете. Ставится эксперимент, можно ли нытьём построить дорогу. Когда построят, выяснится, что можно. Только строить должен кто-то другой, пока экспериментатор занят нытьём. Мне до М5 в Сызрани не особо далеко, бываю там 2-3 раза в год. В принципе, в том году летом там уже полотно приличное, не как в 2015, постепенно улучшается ситуация. Может, другие колейности нытьём и соплями обработать теперь, раз так удачно всё складывается?

Цитата: NGS
есть ли в мире такая вот многонациональная страна, в которой настолько развиты институты и всё такое, что все прям равны перед всеми и никаких проблем на почве национальностей и прочего — нет

Смотря что понимать под проблемами. Ежели картоха родила, молоко надоено, дети кормлены, жены потисканы — никаких особых проблем с соседскими деревнями не будет. Проблемы начинаются, только если недра у деревень богатые, либо к соседским недрам проезд имеется. Потому что если недра, то МВФ придет благотворительную демократию возводить, а для этого обязательно надо найти в деревне более тупого брата, чтобы поссорить его с более красивым. Ну а тупые, конечно же, найдутся. Мало ли тех, кого мама в детстве неудачно уронила, или курила во время беременности.

Цитата: TSI
Швейцария

Вы в целом правы, но не очень точны. Национальностей там раз два и обчелся (ну сколько, три, восемь, смотря как делить), но это даже ничего. Самое тонкое, это то, что эта страна всем своим населением может в принципе договариваться в чатике в ватцаппе. Чего им делить, если недра пустые, а народу на всю страну как в одном большом городе. По материалам "Подслушано Швейцария"

leroy
Цитата: dubinushka66
Ещё немного подробностей.

Ну вот, хоть внятная инфа. Подробности печальны (

Цитата: dubinushka66
Есть куда более интересные примеры. Например, генерал Слащёв.

Ознакомлюсь. Но вы так говорите, будто оппонент будет возражать за упоминание фашистов ))

Цитата: dubinushka66
это обязательно кто-то будет делать

Кто-то даже прямо в этой ветке форума это зачем-то делает. Интересно, с какой целью

989898
Цитата: UELL

Цитата: 989898
Мужик ДЕРЖИСЬ!!!!

Ты где там мужика увидел?(

Пострадавший) и он держится.

formatceft

А что для гайцев наказания: неполное служебное соответствие и строгий выговор?
Т.е. по факту-то что им будет? Премий лишат, должности новые не дадут? Или что?

Terminator888
Цитата: Хороший

Цитата: daledale
Рамзану респект! Молодец! Чиновники разных мастей, берите пример!

Пример чего? Как в стране начисто отсутствуют нормально работающие институты и прочие siloviki, на содержание которых уходит основная часть федерального бюджета? И что внутреннюю политику огромной страны, где самой большой этнической группой являются русские, определяет альфа-чабан, который ещё вчера бегал по горам с автоматом, направленным на солдат русской армии?

НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри, проходите мимо, у кого есть большое желание подискутировать на тему кто кого уважает или нет.

А напрасно. Потому что пока нет полной уверенности, что "красаучег Рамзан" отфуфлыжил именно реального виновника ДТП, того самого "спортсмэна", а не ранее судимого терпилу. Вопросов больше, чем ответов…

Русской армии… как будто в составе армии РФ в Чечне одни русские были, вот такие националисты как вы и разделили Союз… вашим Русским чиновникам не мешало бы взять пример с главы Чечни он живет и обустраивает то место где он родился где жили его предки, а не ворует миллиарды и не отправил свою семью жить заграницу….

kaa1979
Цитата: LikeGiz

Цитата: leroy

Цитата: daledale
НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри,

Уже! am am

Цитата: daledale
Чиновники разных мастей, берите пример!

Ну что, скажем, министр сельского хозяйства самарской области, может взять себе на вооружение из речи Кадырова? lol winked

У меня кролик из дому сбежал, прихватил по пьяни золотые украшения, какой министр возьмет на себя грех поиска и порицания?

Кролик зарегистрированный? Документы есть?

LikeGiz
Цитата: kaa1979

Цитата: LikeGiz

Цитата: leroy

Цитата: daledale
НИ РАЗУ, НЕ собираюсь устраивать политические дебри,

Уже! am am

Цитата: daledale
Чиновники разных мастей, берите пример!

Ну что, скажем, министр сельского хозяйства самарской области, может взять себе на вооружение из речи Кадырова? lol winked

У меня кролик из дому сбежал, прихватил по пьяни золотые украшения, какой министр возьмет на себя грех поиска и порицания?

Кролик зарегистрированный? Документы есть?

какие у рабов документы? естественно рассово верный русский, за бутылку работал, а тут такое…. весна….

krikun

[quote=989898]Мужик ДЕРЖИСЬ!!!![/quote]
Ещё немного подробностей.[/quote]

Короче, судя по подробностям, как и предполагали многие — нашли небогатого терпилу ну тоесть друга, который за бабки взял вину на себя

Bubs
Цитата: daledale
политические дебри

Это что такое?

leroy
Цитата: Хороший
И если завтра триллионные дотации в эту республику начнут потихоньку усыхать в виду того, что содрать шкуру с русских людей уже не получается, то достаточно одного призыва в Инстраграмме, чтобы вся эта спящая армия вооружённых бармалеев начлаа резать русских

Странно, что вы нам, русским, угрожаете расправой от руки наших сограждан. Ваше сообщение это провокация и разжигание. Скатились совсем?

LikeGiz
Цитата: leroy

Цитата: Хороший
И если завтра триллионные дотации в эту республику начнут потихоньку усыхать в виду того, что содрать шкуру с русских людей уже не получается, то достаточно одного призыва в Инстраграмме, чтобы вся эта спящая армия вооружённых бармалеев начлаа резать русских

Странно, что вы нам, русским, угрожаете расправой от руки наших сограждан. Ваше сообщение это провокация и разжигание. Скатились совсем?

Не мешайте работать человеку.

Пара ржавых самолетов одним прибытием в Венесуэлу вызвала панику у его хозяев и отвешивание ему пинка чтобы не ленился в шабат испражняться в информационном пространстве родины.

dubinushka66
Цитата: formatceft
по факту-то что им будет? Премий лишат, должности новые не дадут? Или что?

Пока действует взыскание, не выдаются премии и поощрения.
В случае двух наступлений на грабли — вторые объявляются детскими и осуществляется пинок под зад оборотня.

Цитата: Хороший
Когда виновник, пусть даже мнимый, "находится" не доблестными правоохранительными органами

А когда обычный русский Вася сбегает с места ДТП и потом приходит через пару дней САМ, это тебя как-то иначе коробит?

Цитата: Хороший
Получается, что отдельная категория "тожэросэян" находится не в правовом поле государства под названием РФ

А где конкретно здесь не правовое поле?
Глава региона не может высказаться?
Чел не может прийти с поличным?

Цитата: Хороший
а исключительно действует по команде своего главного пастуха

Просто у них существует ещё один канал влияния на них. Это не значит, что все другие отсутствуют.
Тебе вот твой пастух говорит — кончай врать, а тебе всё равно. А ему — нет, он своего пастуха слушается лучше.
Ну и кто из вас двоих больший дикарь?

Цитата: Хороший
И если завтра триллионные дотации в эту республику начнут потихоньку усыхать

Вообще-то триллионные дотации уже очень давно усыхают. Чечня уже далеко не первая, и дай бог если пятая. На Камчатку, Алтай, Якутию и Дагестан (если верно помню) тратится куда больше дотаций федерального бюджета.

Цитата: Хороший
то достаточно одного призыва в Инстраграмме, чтобы вся эта спящая армия вооружённых бармалеев начлаа резать русских уже на их собственной Земле

И где оно? Ты опять соврал?

Цитата: Хороший
отправляющего ржавые самолёты в Венесуэлу

Если ты обдристался вместе со своими хозяевами — значит этого было достаточно.

Цитата: leroy
Ваше сообщение это провокация и разжигание

У него других и нет. Если его сообщение — не провокация или разжигание, то служит целью подготовки к провокации и разжиганию.

TSI
Цитата: dubinushka66
Взаимоотношения между «французской» и «немецкой» частями Швейцарии являются важнейшим фактором в развитии национальной истории. Однако они далеки от идеала.

Идеал только в чьей-то голове. В пределах одной национальности нет идеальных отношений — преступность есть даже в Южной Корее, где. пожалуй, живут самые идеальные (близкие к нему) в морально-нравственном плане люди на Земле.
По сравнению с отношениями русских и кавказцев любой национальности, даже осетин, в Швейцарии просто суперидеальные отношения между всеми тремя национальностями — немецкоязычной, франкоязычной иитальяноязычной.

Цитата: leroy
Вы в целом правы, но не очень точны. Национальностей там раз два и обчелся (ну сколько, три, восемь, смотря как делить), но это даже ничего.

Я всегда по сути прав. Как в том споре про допстрелку на левый поворот через 2 и более полосы встречки., что нигде в Москве, кроме юго-востока, уже почти нет массово таких светофоров.
В данном случае NGS забыл добавить слово "крупная", поэтому я и ответил. Пусть будет в следующий раз более внимателен, как я в том споре не дописал про трамвайные пути.
Что касается именно Швейцарии, то там просто высокий уровень жизни, что нивелирует многие раздражающие межэтнические факторы.

СамСуСам

Банальные рассуждения.
Всё было,есть и будет. Человеческая сучность такова как есть.
Для того законы и принимаются,чтобы разум возобладал над сучностью. Но! Законы принимаются сами знаете каким образом,везде,и в РФ и в других странах. Так что,да здравствует сучность! Разум подождёт.
Ваши дискуссии,не более чем способ позадирать друг друга, и получить кайф от ощущения мнимого превосходства над оппонентом. Неинтересно. Совсем.

leroy
Цитата: LikeGiz
Пара ржавых самолетов одним прибытием в Венесуэлу вызвала панику у его хозяев и отвешивание ему пинка чтобы не ленился в шабат испражняться

Как, прям в шабат? Вот до чего дожили.

Цитата: dubinushka66
Если его сообщение — не провокация или разжигание, то служит целью подготовки к провокации и разжиганию.

Начинаю огорчаться. Считал, что оппонент пытается высказаться. А тут такая нелепая провокация прямым текстом, хоть подпись англоязычных госслужащих ставь.

Цитата: TSI
Пусть будет в следующий раз более внимателен, как я в том споре не дописал про трамвайные пути.

Вам это зачем вот всё? Какое-то личное, хм.

Цитата: TSI
Что касается именно Швейцарии, то там просто высокий уровень жизни, что нивелирует многие раздражающие межэтнические факторы.

Я уже писал, что в Швейцарии нет навязанных извне межэтнических сложностей только лишь по причине того, что в самой Швейцарии нет никаких недр, а её деятельность в основных ее отраслях не только не мешает, но является основной для МВФ. Если бы там было нужно, всю эту Щвейцарию раскулачили бы на огрызки, как это было с менее удачно занявшими лавку её соседями типа Югославии. И это независимо от силы действительных межэтнических трений между соседями. Щелчок пальцев, нашлась бы бедная германоэтническая студентка, которую всячески попирают франкоэтнические насильники и убийцы и вообще кашу своровали вот по BBC показывали правду, требуется немедленное вмешательство совбеза ООН. И усё. Три недели и нет Швейцарии. Но такой сценарий не имеет сегодня необходимости, поэтому и живут.

Цитата: СамСуСам
Для того законы и принимаются,чтобы разум возобладал над сучностью. Но! Законы принимаются сами знаете каким образом,везде,и в РФ и в других странах

Либо законы принимаются не для того, о чем вы мечтаете, либо законы принимаются не так, как вы нафантазировали. Одно из двух, поскольку у вас две фразы противоречат друг другу.

dubinushka66
Цитата: TSI
В пределах одной национальности нет идеальных отношений — преступность есть даже в Южной Корее, где. пожалуй, живут самые идеальные (близкие к нему) в морально-нравственном плане люди на Земле.

Бредятина полнейшая.
1. Речь изначально шла о национальных тёрках, а не о тёрках вообще. Так что не сливайся с темы.
2. Ничего особенно хорошего в морально-нравственном плане в ЮК нет и быть не может. Тебя опять жестоко обманули в какой-то тупой статье. Точно такая же эксплуатация человека человеком, точно такие же проблемы в обществе, как и везде в других местах.

Цитата: TSI
По сравнению с отношениями русских и кавказцев любой национальности, даже осетин, в Швейцарии просто суперидеальные отношения

3. Речь не была о сравнении. Был вопрос, где нет национальных проблем. Был ответ — Швейцария. Ответ заведомо неверный, так как проблемы на национальной почве там есть. Всё дальнейшее виляние филеем — за счёт заказчика.

Цитата: TSI
Я всегда по сути прав

Это тебе так кажется. По сути ты вообще не прав.

Дело в том, что Швейцария — это не исторически обусловленное государство, а проектное. Это резиденция глобальных элит для контроля мирового банкинга. Это куда ближе к корпорации, чем к государству. То есть по сути вопроса ты сбредил ещё больше, чем мог бы, просто промолчав.

Твой пример — это пример того, что в неком макдаке одна национальная диаспора не так сильно дерётся с другой национальной диаспорой. Происходит это просто потому, что заказчику всего этого спектакля не надо, чтобы там они сильно дрались. А в других местах ТОМУ ЖЕ ЗАКАЗЧИКУ — это как раз надо.

Но даже и в его (заказчика) "макдаке" швейцарцы ещё как дерутся. То есть они дерутся между собой несмотря на то, что глобальщики делают всё, чтобы этого не было. А у нас дерутся потому, что это целенаправленно бужируется. Чувствуешь разницу? И что-то ещё хочешь ляпнуть про то, что ты прав по сути? )))

Почему именно Швейцария была выбрана в качестве штаб-квартиры для банкинга глобальных элит — это вопрос сугубо исторический, при этом довольно скучный: рядом Генуя и Венеция, легко держать оборону в горах, при этом можно контролировать северную и западную европу (тех же голландцев), а в качестве транспортной артерии можно использовать Рейн.

Если хочешь разобраться в сути вопроса — см. работу "Государство — это система выживания народа".

Цитата: TSI
В данном случае NGS забыл добавить слово "крупная"

Ничего он не забыл.
Нет никакой принципиальной разницы между крупными и мелкими государствами в этом вопросе.
Например, Сербия — это исторически обусловленное настоящее государство, которое сформировалось в соответствии с национальными интересами народа, его населяющего.
А Болгария — проектно-конструкторское.
Хотя население их примерно одинаковое.

Финляндия — тоже проектно-конструктурское государство, хотя никто не отрицает существование национальности финнов. Достаточно большое?

Цитата: TSI
Как в том споре про допстрелку на левый поворот через 2 и более полосы встречки., что нигде в Москве, кроме юго-востока, уже почти нет массово таких светофоров.

Ох. насколько же ты упоротый врун… Ты вообще-то совершенно другое говорил, а потом ещё и правила игры сам поменял дважды.

Цитата: TSI
Что касается именно Швейцарии, то там просто высокий уровень жизни, что нивелирует многие раздражающие межэтнические факторы.

Высокий уровень жизни во многом действительно является тем пряником, которым затыкают рот любым недовольным. Но к сути вопроса это не относится. Суть вопроса в том, что сравнивать исторически сложившиеся государства и проектно-конструкторские в принципе нельзя. А если копнуть ещё глубже, то Россию в принципе нельзя сравнивать с другими государствами в национальном вопросе, поскольку только у нас русский мир подразумевает реальную многонациональность в рамках единой цивилизации (а не как в Бразилии или у папуасов, где национальностей ещё больше, но подавляющая часть их живёт изолировано даже от соседей).

Цитата: leroy
Три недели и нет Швейцарии. Но такой сценарий не имеет сегодня необходимости, поэтому и живут

Так точно. Заказчика нет.
Это примерно как рассуждать о том, что будет со страной, напавшей на Ватикан.

leroy
Цитата: dubinushka66
сравнивать исторически сложившиеся государства и проектно-конструкторские в принципе нельзя

Возможно, все же есть какие-то исторические, политические механизмы, позволяющие переход между этими состояниями, например, когда проектное государство обнаруживает новые резервы для увеличения свободного бюджета, не присланного извне. Как, если бы в недрах обнаружился условный уран, который 20 лет назад не был никому нужен, а через 20 лет становится валютой. Или появились новые профессии, к которым государство внезапно оказалось готовым, и получило специалистов. При правильном владении этими ресурсами, можно затребовать дополнительный суверенитет перед хозяевами проекта, ну а далее политические игры и тдтп. А вот что далее написано:

Цитата: dubinushka66
реальную многонациональность в рамках единой цивилизации

Это более непреодолимое препятствие. Например страны типа Индии или Китая имеют определенные значительные возможности, но у Индии нет никакого представления о единой цивилизации в силу глубокого разделения между группами населения, между которыми общего мало, поскольку их столкнули в один котел для удобства колонизации, а за Китай взялись вообще с другой стороны, там как раз швейцария сейчас намечается, только не банковская, а промышленно-инновационная так сказать.

Цитата: TSI
По сравнению с отношениями русских и кавказцев любой национальности, даже осетин, в Швейцарии просто суперидеальные отношения между всеми тремя национальностями — немецкоязычной, франкоязычной иитальяноязычной.

Это смотря какой телек смотреть и какие книжки читать. Я бы предложил вернутся к тому, что моно- или мультинациональность не сильно влияет на внутренние распри сама по себе. Внутренни распри это всегда чьё-то влияние извне, потому как простые люди просто живут рядом, пусть не в дёсны, но и без поножовщины, а когда она случается, стараются наказать по справедливости, и так далее. Все хотят жить. Распри начинаются только когда в конкретную деревню приходит нетфликс и бибиси, которые убедительно и красочно рекламируют распри — убей соседа, он на твоем бмв ездит. Вот тогда и начинается заваруха, очень нужная для собирания дани третьей стороной. Это настолько не абстрактный и не оторванный от реальности процесс, что верить в случайные распри, на которых случайно обогатились третьи силы, ну я не знаю, недалекое осознание. Поэтому говорить о государствах без внутренних напряжений отдельно от того, кому эти напряжения нужны, это несколько детский сад и сбоку бантик.

NGS
Цитата: TSI
Я всегда по сути прав.

Я щас уссусь. Простите.

Цитата: TSI
ак в том споре про допстрелку на левый поворот через 2 и более полосы встречки., что нигде в Москве, кроме юго-востока, уже почти нет массово таких светофоров.

В оригинале было без выделенных слов. Потом было сразу уточнение, что везде, кроме юга, потом, что речь идёт только про Запад, потом, когда я же и нашёл на западе, последовала переобувка в "ну не везде, а почти везде" и вдруг объявился конкурс на уже целых 3(!) полосы, вместо двух 😀 И… барабанная дробь! После того, как я же и показал поворот через три полосы, оказывается, что в общем-то и трамвайные пути не особо считаются.
Боюсь, дай ссылку на три полосы без трамвайных путей — последовало бы уточнение, что панорама должна быть с осенней фотографией, или что название улицы должно начинаться на "Ъ".

Цитата: TSI
В данном случае NGS забыл добавить слово "крупная"

Я не забывал. С чего ты решил так вдруг?
Я спросил. Ты — ответил.
Ты не допускаешь того, что я могу спросить то, чего не знаю? Без твоего словесного поноса я быть может даже спасибо сказал бы.
Впрочем, следует уточнить — в конституции Швейцарии закреплена многонациональность? Т.к. иначе любой проезжий турист делает страну псевдомногонациональной.
Впрочем, по Швейцарии Лерой норм сказал, тут ещё бы в пример Ватикан ради смеха привести не мешало бы. Суть то — в конфликтах и интересах разных этносов на территории страны, где каждый этнос равен другому конституционно. Контекст то именно такой. Войны за Сикстинскую капеллу итальянцев и швейцарцев в Ватикане я что-то не примомню, а вот как Иван Грозный Казань брал, да как с сибирскими ханствами воевали, да как с Шамилем на Кавказе воевали, и забайкалье, и юга и т.д. и т.п. — вполне помню.
Размер тут особо не имеет значения, проблема разных этносов — она и в Афганистане — проблема, и в Китае, и в США, и в ЮАР. Притом, что не всё вышеперечисленное — по конституциии — многонациональная страна вовсе.

Цитата: TSI
там просто высокий уровень жизни, что нивелирует многие раздражающие межэтнические факторы.

Пффф, в Катаре или Саудии низкий уровень? 😉 Или в США?
В Швейцарии просто не было исторически кровопролитных захватов одним этносом другого. Т.е. были, но очень-очень давно. Да и этносы не ахти как различны. А вообще Дубина по разнице объяснил всё более чем. Но его ты слушать не будешь, мы понимаем. Поэтому я просто так, отмечу это как факт, и не более.
Тем не менее, в той же Швейцарии скандалы были не так давно именно на этой почве.
Напомнить? Картинку помнишь?

dubinushka66
Цитата: leroy
Возможно, все же есть какие-то исторические, политические механизмы, позволяющие переход между этими состояниями, например, когда проектное государство обнаруживает новые резервы для увеличения свободного бюджета, не присланного извне.

Это интересный и сложный вопрос, и вряд ли я смогу на него коротко ответить.
Но всё же попробую.

Основное отличие исторически обусловленных государств от проектно-конструкторских в том, какие задачи они выполняют, то есть, в векторе целей, которому служит конкретное государство.

Проектно-конструкторские — они решают чужие задачи. А исторически обусловленные государства служат как раз для выживания собственного народа и реализуют те задачи, которые без создания государства народ не смог бы реализовать совсем либо в нужном качестве.

Соответственно, если народ имеет компетенции для поддержания функциональности государства на всех 6 приоритетах обобщённых средств управления (мировоззренческий — хронологический — фактологический — экономический — генетический — силовой) и сам в состоянии определять концепцию собственного развития (пусть и с учётом некоторого противодействия, то есть не обязательно всё должно идеально получаться, но сама возможность такая должна быть, например, Россия сейчас совсем не имеет суверенитета на экономическом приоритете ОСУ), то такое государство можно считать исторически обусловленным настоящим государством, а не проектом для достижения какой-либо цели.

Если же население государства не имеет компетенций для управления на трёх высших приоритетах (читай — пользуется чужой фактологией, не имеет суверенной истории, имеет навязанное мировоззрение), то такой народ в государстве не в состоянии осуществлять управление исходя из собственной концепции управления, и такое государство ВЫНУЖДЕНО брать недостающую часть компетенций снаружи (с надгосударственного уровня), соответственно, такое государство как раз и обращается за отсутствующими компетенциями к тем, кто его создал в качестве проектно-конструкторского.

То есть превращение проектно-конструкторского государства в настоящее требует просто невероятных усилий и времени для того, чтобы сформировались суверенные компетенции на высших приоритетах (мировоззренческом — хронологическом — фактологическом). В настоящее время это просто невозможно. В данный момент происходит силами условного запада наоборот уничтожение исторически обусловленных государств и создание на их территории проектно-конструктурских (например, все наши бывшие республики являются таковыми).

Чаще всего выращивание собственных элит и освоение необходимых компетенций происходит через смену "хозяина", если новый "хозяин" готов идти на это. Сейчас такой новый "хозяин" только один — это русский мир. На примере Грузии это отчётливо видно. На протяжении трёх веков решался вопрос по включению их в РИ. После включения в состав РИ Грузию подтянули по уровню компетенций на такой высокий уровень, что Грузия смогла дать русским всем известного "русского человека грузинской национальности". Но население Грузии слишком мало, чтобы поддерживать эти компетенции на необходимом уровне. Поэтому после того, как Грузия стала суверенной, да ещё и половина народу слилась из страны, просто физически не было возможности обеспечить себя необходимыми компетенциями. Поэтому они пошли за советом, как им жить, к НАТО.

На примере Казахстана видно, что у него никогда не было собственной государственности, и высшие приоритеты он может брать или от России, или от Британии.

Цитата: leroy
но у Индии нет никакого представления о единой цивилизации в силу глубокого разделения между группами населения, между которыми общего мало

Совершенно верно. Даже языки в Индии разные, и хоть есть хинди, но не все на нём говорят, индусы разных штатов запросто друг друга вообще не понимают.

Цитата: leroy
промышленно-инновационная так сказать

В Китае никто никакую Швейцарию строить не собирается даже близко. На 1.5 ярда людей западного уровня потребления реализовать просто невозможно, планета этого не вынесет.

leroy
Цитата: NGS
В оригинале было без выделенных слов

А я нашел, почитал это обсуждение. Ад и Пакистан, как говорится в поговорке. Смысл игры — менять правила прежде, чем играющий поймет смысл игры))

Цитата: dubinushka66
Даже языки в Индии разные, и хоть есть хинди, но не все на нём говорят, индусы разных штатов запросто друг друга вообще не понимают.

Я однажды присуствовал при общении трех индусов из разных концов страны. У них не только цвет кожи был разный, отенков на много, но и общаться они могли только по английски. Панджабец и индус с Гоа друг друга мало понимали в принципе, а третий был с Мумбаи и в целом почему-то предпочитал английский. Предположу, что и верили они в разных богов. Хотя вот кастовая система, насколько я понял, повсеместна и наиболее универсальна, хотя могу заблуждаться, в ней русскому мало что понятно.

Цитата: dubinushka66
Но всё же попробую.

Познавательно, благодарю. По вашим словам получается, что если проектный решает чужие задачи, то даже при наличии излишков в каких-то ресурсах, типа образование населения, наука или те же полезные ископаемые, эти излишки трансформировать в высшие компетенции невозможно, как минимум не хватит времени, пока "хозяева моргают". Это вероятно минимальный предел воспитания хотя бы пары поколений, лет 30, но никто не отпустит на 30 лет свой проект сегодня, с текущей скоростью контроля. Сто лет назад это еще могло бы случится, на лошадках долго скакать в некоторые места, а сейчас соцсетями и кинопремьерами можно больше контролировать, чем авианосцами. Потому что быстрее и охват больше.

Но прямо по той же причине эти инструменты и могут приводить к овладению высшими компетенциями, получается. Из-за скорости, охвата и принципиальной возможности контроля.

dubinushka66
Цитата: leroy
Предположу, что и верили они в разных богов

Ну, в Мумбаи, в частности, всё ещё есть часть зороастрийцев.
Так что очень даже может быть.
То что индусы все индуисты — это конечно миф ещё тот.
В частности, в мечетях даже в небольших городах (на млн человек)))) всегда полно народу.

Цитата: leroy
Хотя вот кастовая система, насколько я понял, повсеместна и наиболее универсальна, хотя могу заблуждаться, в ней русскому мало что понятно

Если говорить про 4 касты + неприкасаемые, то правильно их называть варны.
Каст там несколько десятков тысяч, и их перечень является приложением к их Конституции.

Эта система действительно универсальна в их случае: систему варн принимали даже те части общества, которые никакой связи с индуизмом не имели. В частности, если брать христианских проповедников, то те проповедники, которые проповедовали брахманам, сами стали брахманами, а соответственно проповедовавшие низшим варнам — соответственно низшими. Хотя до того, как отправиться с миссией, они могли кушать за одним столом и общаться на равных. И другие религии (в частности, джайнизм) также натягивают там на себя систему варн, хотя и не всегда в полном объёме (некоторые варны могут отсутствовать).

Касты — это скорее ближе к нашим отраслевым кланам, хотя аналогов и правда у нас нет. Скажем, касты кожевников, рыбаков — они все неприкасаемые (далиты).

Цитата: leroy
эти излишки трансформировать в высшие компетенции невозможно, как минимум не хватит времени, пока "хозяева моргают"

Пока что да, практически нереально. В этом может помочь только Закон Времени (не сайт, на который я давал ссылку, а сам по себе закон, см. текст, а не мультики). То есть если всё правильно делать, то можно выйти из-под диктата хозяина просто в соответствии с этим Законом Времени. Но проблема как раз в том, что хозяин как раз и не даёт этого сделать. В том числе с помощью "разделяй, стравливай и властвуй".

Цитата: leroy
Сто лет назад это еще могло бы случится, на лошадках долго скакать в некоторые места, а сейчас соцсетями и кинопремьерами можно больше контролировать, чем авианосцами. Потому что быстрее и охват больше.

В этом и есть суть Закона Времени. Но вся хитрость в том, что он — обоюдоострый.
Знание — власть. Управление проектно-конструкторскими государствами во всех без исключения случаях основывается на герметичности знаний. А по Закону Времени это не может продолжаться бесконечно. Либо мы победим, либо жизнь на планете сама себя уничтожит.
Кстати, именно поэтому ВВП и сказал, что там не нужен мир, в котором не будет России.

Цитата: leroy
Но прямо по той же причине эти инструменты и могут приводить к овладению высшими компетенциями, получается. Из-за скорости, охвата и принципиальной НЕ_возможности контроля.

В точку.
Нам всем вообще есть только два пути. Или в фашизм, или в коммунизм.

В русской культуре борода — это символ знаний и власти. О ком мы сразу вспоминаем из литературных героев, когда речь идёт про бороду? Про Карабаса Барабаса и про Черномора.
С первым всё более или менее понятно: он управлял куклами, но если вспомнить, то потерял он свою власть, лишившись бороды.
С Черномором всё в принципе очень похоже:

Он звёзды сводит с небосклона,
Он свистнет — задрожит луна;
Но против ВРЕМЕНИ ЗАКОНА
Его наука не сильна.

Для большего эффекта имеет смысл прочитать всю эту часть про Черномора, чтобы понять, что это за аллегория на власть и знания, там примерно строк 30 где-то.

Именно поэтому с лёгкой руки Пушкина этот закон и назвали Законом Времени.

leroy
Цитата: dubinushka66
То что индусы все индуисты — это конечно миф ещё тот.

Точно не сплошные индуисты. Кстати многие довольно лояльно смешивают совершенно разные верования и могут одновременно помолиться двум-трем абсолютно для европейца несовместимым конфессиям, типа ганеши и моисею. Но этот анекдот-неанекдот уже даже в поп-культуру проник.

Цитата: dubinushka66
4 касты + неприкасаемые, то правильно их называть варны.
Каст там несколько десятков тысяч, и их перечень является приложением к их Конституции.

Да, я и то и другое смешал, имея в виду что варны универсальны, а в кастах черт ногу сломит

Цитата: dubinushka66
В точку

Я имел в виду скорее "возможность самоконтроля", но можно и так поправить. Суть в обладании контролем, но есть любопытное наблюдение — никто не ограничивает твое мышление лучше тебя самого, нет никакой объективной невозможности овладеть собой, бери, собственно, себя в руки, и будь, если бы не личный внутренний запрет.

Цитата: dubinushka66
Именно поэтому с лёгкой руки Пушкина этот закон и назвали Законом Времени.

Это пока самое неожиданное из всего разговора для меня. С исследовательской точки зрения, так сказать, сложились факты. Пушкин же был широкопризнанный поэт, которого чтили и народ, и разные сословия, не только элиты, верно? По сути, в его словах была сила влияния, по тем временам сравнимая с сегодняшним голливудом. Любопытно, требует размышления

dubinushka66
Цитата: leroy
нет никакой объективной невозможности овладеть собой, бери, собственно, себя в руки

Одна из моих любимых фраз: Знание — власть! Берите эту власть в свои руки!
Именно по ЗВ контроль обязан ослабевать.

Цитата: leroy
По сути, в его словах была сила влияния, по тем временам сравнимая с сегодняшним голливудом

Куда сильнее.
Мы последние столетия живём в тех "матрицах", которые создал (описал) Пушкин.
Одна из них — это Руслан и Людмила (какую роль играет жречество, как действует институт еврейских жён в лице Наины, как ведёт себя ЛЮД МИЛЫЙ,…, а про Черномора я уже писал).
Другая — это Метель.
Но это уже совсем оффтоп.

BENYA X
Цитата: 989898

Присутствуют. Нормально работающие институты.

— Дюже смешно .. Рамзан заменил всех силовиков, заодно и показал свои клыки….

dubinushka66
Цитата: BENYA X
Рамзан заменил всех силовиков

Правда? А почему тогда преступник сдался силовикам, а не Рамзану?
Ей богу, неужели так трудно просто подумать над тем, что хочется написать?

leroy
Цитата: dubinushka66
В Китае никто никакую Швейцарию строить не собирается даже близко

Я говорил условно, что строят нечто искуственное, но не банк. Я не знаю, что. Вижу, что что-то. Похожее на НИИ, завод и курорт одновременно))

Цитата: dubinushka66
Куда сильнее.

Тут опасаюсь преувеличить, потому что для меня вопрос требует осознания. Я очень хорошо подкован в техниках и кухне голливудов (имею в виду вообще аудиовизуальные технологии и передачу, сжатие информации через них, как завещал владимир ильич, важнейшим из искусств, вот это вот всё), и гораздо слабее, чем бы мне хотелось, в истории того периода. Надо наверстывать

Цитата: BENYA X
Хде оне ?

Да полно. Что у нас, нет работающих институтов, по вашему? Есть проблемы, да, но далеко не везде мертвец.

Цитата: BENYA X
Складывается ощущение

Эти слова признак, что вам это ощущение кто-то складывает. Ощущения они нам даны для определенных реализаций себя, вот и реализуйте себя, разберитесь в ощущениях.

Цитата: BENYA X
в стране только один человек может реально заменить все силовые структуры

Скажите, как его зовут?)))

Цитата: dubinushka66
Одна из них — это Руслан и Людмила (какую роль играет жречество, как действует институт еврейских жён в лице Наины

Эта часть мне знакома.

Цитата: dubinushka66
Другая — это Метель.

Эта совсем нет

Цитата: dubinushka66
Знание — власть! Берите эту власть в свои руки!

И тут же где-то нарисовывается Екклезиаст с "кто умножает знания, тот умножает скорбь"

ЧТД, как говорится)

BENYA X
Цитата: dubinushka66
Правда? А почему тогда преступник сдался силовикам, а не Рамзану?

Вы сами понимаете, что пишите ? Для непонятливых и видимо бывших в силовых структурах — Рамзан предложил виновному явиться правоохранительные структуры . Заметьте — он просто предложил … Виновный сбежал в в Республику, дальше ему бежать некуда . Какие здесь выводы — думаю Сами не дурак .

dubinushka66
Цитата: leroy
и гораздо слабее, чем бы мне хотелось, в истории того периода. Надо наверстывать

Там скорее не историю того периода надо изучать, а методику передачи информации потомкам в случае предположения, что твои труды будут подвергаться правкам цензоров.
В этом случае информацию можно передать только аллегорически.

На этом же принципе основаны все свящённые писания.
Скажем, антихрист — предвестник конца света. А если представить это не буквально как написано в сказках, а аллегорически? Конец света — это когда человечество само себя уничтожит. В настоящий момент проще всего это сделать в пожаре мировой ядерной войны. Война эта будет, если люди не смогут договориться о мирном существовании. То есть антихрист — это наша общая злобная сторона, которая заставляет нас грешить, противостоять друг другу и прочее, вместо того, чтобы созидательно трудиться на общее благо без ненужных войн.

У Пушкина таких вот штук — на пару библий наберётся.

Вообще в русских народных сказках и особенно в былинах очень много подобных вещей. Например, не просто так нечисть говорила, что русским духом пахнет.

Совершенно шикарным примером подобной передачи информации потомкам является Коран. Вопросы к нему есть, но в крайне минимальном количестве по сравнению с другими аналогичными работами.

Цитата: leroy
Эта совсем нет

Метель близка к тому, что происходит в современной России.

Цитата: leroy
где-то нарисовывается Екклезиаст

Тем хуже для него )))

Цитата: BENYA X
Вы сами понимаете, что пишите ?

Разумеется.
Во фразе "преступник сдался силовикам, а не Рамзану" сложно что-то не так понять.

Цитата: BENYA X
Рамзан предложил виновному явиться правоохранительные структуры

Да.

Цитата: BENYA X
Заметьте — он просто предложил

Да.

Цитата: BENYA X
дальше ему бежать некуда

Почему это? Вся Россия перед ним. Границ нет. Что за стереотипы, что бежать можно только домой?

Цитата: BENYA X
Какие здесь выводы — думаю Сами не дурак

Вывод очень простой и прежний: преступник сдался силовикам, а не Рамзану.

BENYA X
Цитата: dubinushka66
Почему это? Вся Россия перед ним. Границ нет. Что за стереотипы, что бежать можно только домой?

Потому что дома у него много родственников . Бежать можно, но сколько ?

leroy
Цитата: dubinushka66
Там скорее не историю того периода надо изучать, а методику передачи информации потомкам в случае предположения, что твои труды будут подвергаться правкам цензоров.

Тогда, к счастью, я на своем коне. История не моя сильная сторона, а вот методы сжатия и расшифровки информации в аудиовизуальных произведениях, моя.

Цитата: dubinushka66
В этом случае информацию можно передать только аллегорически.

И существуют специальные языки для этой передачи. Чтобы снизить потери при расшифровке из сильного сжатия. В противном случае может случится, а читай обязательно случится волей других, ошибка расшифровки и неверная интерпретация. Передача не состоится единоразово, но может произойти даже постоянная дискредитация вообще культуры интерпретации. В частности, есть такой довольно старый мем рунета СПГС — синдром поиска глубинного смысла. Высмеивается, собственно этот поиск этого смысла. Но еще раньше он был известен, например мне, как "синдром учителя литературы", который высмеивал поиск интерпретаций скажем Пушкина и Лермонтова в школьной программе. А сейчас вообще эта область знаний считается в народе околоднищенской, доходит до того, что при разговоре с некоторыми гражданами лучше вообще исключать упоминания меты и аллегорий, потому что в ответ будет невероятное "смысла нет автор ничего сказать не хотел")))

С кино эта ситуация еще хуже. Потому что там сжатие сильнее, информации в нескольких параллельниых каналах восприятия передать можно на порядки больше, но знание о ее расшифровке являются сугубо элитарными. Поэтому мы наблюдаем ситуацию, когда огромная инфа усваивается без осознания, а значит сопротивлятся ей куда сложнее, не имея ключа расшифровки для перевода ее в область сознательного знания. Читай — оболванивание и порабощение. То есть, биороботу передали программу, которую тело мгновенно получило, а разум даже не заметил факта передачи. И если с новостями бибисей и мацы это еще осознается и фиксируется, фильтруется, то с кино практически нет, там осознавать и фиксировать на порядки сложнее и института этой культуры можно сказать не существует.

Цитата: dubinushka66
У Пушкина таких вот штук — на пару библий наберётся.

Вполне верю. Велик.

Цитата: dubinushka66
Вопросы к нему есть, но в крайне минимальном количестве по сравнению с другими аналогичными работами.

Любопытно. Тоже тут пробел в знаниях у меня, очень поверхностно знаком

Цитата: dubinushka66
Тем хуже для него )))

Именно, пусть страдает от ноши раз ему хочется, меня вот знания ни разу на дно не тянули))

leroy
Цитата: dubinushka66
Вообще в русских народных сказках и особенно в былинах очень много подобных вещей. Например, не просто так нечисть говорила, что русским духом пахнет.

Не просто так, нет. А сами сказки это важнейшая часть культуры, потому что легко попадают в сознание, учат интепретировать, осознавать, да даже бояться, радоваться и удивляться, без чего не появится в будущем настоящей силы духа.

Продолжая тему сказок, вернусь к нашим врагам. В США, понятное дело, нет собственных сказок. Есть привезенные на рабовладельческих и колониальных кораблях, но своих там быть не может по понятным причинам — не рассказывать же детям, как папки дырявили черепа аборигенов и сжигали их детей. Поэтому! Один весьма интересный гражданин по имени Джозеф Кэмпбэлл собрал и прочел миллиарды сказок из чужих культур, и тех кто есть в сша, и тех кто далеко, и даже тех, кого давно нет. И написал он по изучению сказок книгу, названную Тысячеликий Герой, где на тысячах страниц рассказывает, что абсолютно все сказки абсолютно всех народов мира имеют одни и те же архетипы героев и одни и те же повороты сюжетов сценария. Теория не лишена изящества, и хотя и не является сколько нибудь правдой, у книги оказалось далеко идущее последствие — она стала библией кинематографиста и сторителлера. В ней обнаружились удобные лекала для раскройки и внедрения любых мыслеформ в виде киноленты. Именно эти лекала стали привычкой и удобной формой передачи команд для биороботов.

Цитата: dubinushka66
Метель близка к тому, что происходит в современной России.

Приобщусь, обновлюсь

BENYA X
Цитата: leroy
Приобщусь, обновлюсь

Думаю, что уже скоро …Но где много слов — не ваши мысли ….

TSI
Цитата: NGS
Пффф, в Катаре или Саудии низкий уровень? 😉 Или в США?

В США он ниже. И что Катар и Саудовская Аравия — там живут в большинстве арабы, всякие приезжие пакистанцы на положении рабов без гражданства. Что ж ты не пишешь про бедный Йемен? Специально, чтобы не показать, как я прав.

Цитата: NGS
В Швейцарии просто не было исторически кровопролитных захватов одним этносом другого. Т.е. были, но очень-очень давно. Да и этносы не ахти как различны.

Давно или давно — не так важно.
Важно лишь то, что они христиане, то есть одной религии. Собственно Индия и разделилась на Индию, Бангладеш и Пакистан лишь по религиозному признаку. Но опять же это как-то не остановило абхазо-грузинский конфликт. Отсутствие денег и хорошей жизни — это как спусковой крючок пистолета, а в Швейцаре довольство жизнью закрывает на многое проблемы.

Цитата: NGS
В оригинале было без выделенных слов.

Да, я ошибся — я признал ошибку там. Надо было написать по-другому изначально. Формальная ошибка, как и Дубинушки с тем светофором у Меги, когда ты потом ему подлизал.

Цитата: NGS
Я не забывал. С чего ты решил так вдруг?
Я спросил. Ты — ответил.

Я ответил на твой провокационный вопрос. И ответ правильный. Признай это. В следующий раз будь внимательнее, чтобы уже оставались для ответа на твой вопрос только всякие Китаи с уйгурами или Бразилии с темнокожими в фавелах, ради которых ты задавал вопрос, но забыл добавить одно слово, как я тогда с трамваями. 1:1

Цитата: NGS
что в общем-то и трамвайные пути не особо считаются.

Где я написал так? Я не отвечаю за твои больные фантазии. Считаются, иначе бы я не принял челлендж в адекватных сроках и, как честолюбивый человек, не писал больше недели комментарии на сайте.

Цитата: NGS
псевдомногонациональной.

Как это комментировать? Псевдо или нет определяешь ты, и пофиг, что в Женеве большинство говорит на французском, а в Цюрихе — на немецком. В принципе не удивлён от того, кто подхрюкивает и идёт по стопам местного "критерии истины".
.

Цитата: NGS
тут ещё бы в пример Ватикан ради смеха привести не мешало бы. Суть то — в конфликтах и интересах разных этносов на территории страны, где каждый этнос равен другому конституционно. Контекст то именно такой.

И ты меня в чём-то обвиняешь, что "название улицы должно начинаться на "Ъ"", при том что ты сам выдумал. Хорошо выкручиваешься, как твой местный любимчик. Двойные стандарты — они такие.

Цитата: NGS
А вообще Дубина по разнице объяснил всё более чем. Но его ты слушать не будешь, мы понимаем.

Я понимаю, что ты не можешь без упоминания своего любимчика. У него написано про какие-то идеалы, а это очень субъективное понятие. Я ответил, ответ правильный в рамках филологии и географии. Что ты не уймёшься? Я в ответе написал только название страны без всяких оскорблений тебя, так что это всё твоя ложь, что ты написал бы спасибо. Ничто не мешало и не мешает написать мне "спасибо" вместо демагогии в штыки.

Цитата: NGS
Тем не менее, в той же Швейцарии скандалы были не так давно именно на этой почве.
Напомнить? Картинку помнишь?

Скандалы связаны с мигрантами. Пост о чеченце. Чечня — это субъект РФ. Некорректное сравнение. Ты уже всякую чушь пишешь лишь бы мне в штыки. Тут Дубина умнее тебя.

NGS
Цитата: TSI
В США он ниже.

Чем в РФ?
Сравнивали же с РФ.

Цитата: TSI
приезжие пакистанцы на положении рабов без гражданства

Именно что речь о рабстве по нац.признаку. Именно что в контексте проблем по нац.признаку. Как бы уровень жизни может и повыше, чем в Корее, да вот только оказывается, что уровень жизни не влияет на национальные институты. У одних — все равны, у других — есть рабы.
Кстати, не все там без гражданства. Ну да ладно.

Цитата: TSI
Специально, чтобы не показать, как я прав.

Прав в чём? Я забыл просто. Ну ок, ты прав. Ну, ты походу там кончаешь от этого, мне не жалко. Ты прав, ты прав, ты прав, ты прав. Ведь, ей-богу, ты же — не лев? Раз не лев — значит прав. Всё так.

Цитата: TSI
Важно лишь то, что они христиане, то есть одной религии.

Типа хрестеане — братья во плоти все? =) Ну ок, ты прав. Всё так. Но это не точно =)

Цитата: TSI
как и Дубинушки с тем светофором у Меги, когда ты потом ему подлизал.

Как это выглядело, если я его не видел никогда лично, а в той теме про мегу (как и обсуждения светофоров, которые вы оба приводили) — я не говорил.
Обмазываешься щас там массами да? И походу онанируешь.
Какая гадость.
Я бы в биореактор таких извращенцев бросал бы. Надо донести на тебя.
Сегодня ты тут выставляешь себя идиотом ради либидо, а завтра неровен час и получим нового педофила, иль маньяка в химкинском лесопарке. Надо бы на карандаш ставить.

Цитата: TSI
Я ответил на твой провокационный вопрос. И ответ правильный. Признай это.

Я разве это отрицал, чтобы мне это признавать? Ну ок, давай ещё раз признаю, раз ты двух предложений осилить не смог.
Кончил?
Картинку, кстати, не прокомментил. Да и идёт она поперёк того, что ты про христинан писал и про твоё познание Швейцарии. Так что… Ну ок, закроем на это всё глаза, ради нашей дружбы. Ты — прав =)

Цитата: TSI
ради которых ты задавал вопрос,

Я задаю вопрос ради вопроса. Ты что-то уж больно перемудрил вообще.
Весеннее обострение, понимаю, но уж не столько же выдумывать…

Цитата: TSI
Где я написал так?

Ты же понимаешь, как будешь выглядеть, если я процитирую твои слова из той темы… Может не надо? 😉

Цитата: TSI
иначе бы я не принял челлендж в адекватных сроках

Кого ты принял? Челлендж был другой. А это ты взял сам придумал правила и сам с собой поиграл. Это не "принятие".

leroy
Цитата: TSI
Собственно Индия и разделилась на Индию, Бангладеш и Пакистан лишь по религиозному признаку.

Это неверно. Иначе оставшаяся Индия была бы разделена на гораздо более мелкие штаты, как минимум ещё три разных. А она не разделена. Так что дело не в религии, как причине раздедения. Подумайте ещё.

Цитата: TSI
Отсутствие денег и хорошей жизни — это как спусковой крючок пистолета, а в Швейцаре довольство жизнью закрывает на многое проблемы.

И первая часть утверждения, и вторая, лишь формально верны. Поскольку нарушена ПСС. Это не люди начинают бить друг друга не из-за нищеты, а нищета внедряется, чтобы люди начали друг друга бить. И обратное верно — если граждане одной маленькой страны довольны, значит это кому-нибудь выгодно.

Цитата: TSI
Я ответил, ответ правильный в рамках филологии и географии.

Считайте, что ваш ответ был дополнен другими участниками, и оказался правильным лишь с узкой позиции применимости. Можно даже считать, что изначальный вопрос не оставлял вариант правильного ответа, поскольку не содержал необходимых критериев для определения правильности или ошибки. С какой теории к этому ответу не подходи, найдется какое-нибудь противоречие.

nocoment

Мужик держись, Рамзан ты красавчек, вернул нарушителя под законное наказание, Рамзан помоги мужику, он через месяц загнется.

dubinushka66
Цитата: BENYA X
Потому что дома у него много родственников

Так его и будут искать у родственников. А вот слейся он куда-нибудь в другое место — там его не будут искать.

Цитата: BENYA X
Бежать можно, но сколько ?

Пока срок давности не вышел. Но это не значит, что я ратую за беготню, просто гипотетически рассуждаю.

Цитата: BENYA X
Думаю, что уже скоро

А Вы не радуйтесь особо. Лучше прочитайте "Метель".

Цитата: TSI
Что ж ты не пишешь про бедный Йемен?

Так саудиты с Йеменом воюют. И вообще деление Йемена на 2 части — это очень интересный исторический эксперимент.

Цитата: TSI
Собственно Индия и разделилась на Индию, Бангладеш и Пакистан лишь по религиозному признаку

Это изо всех сил пытаются внедрить в головы неучам, но это не так, это миф.
В Индии мусульман — чуть более, чем дофига.
Деление было по другому принципу: оно было под контролем Британии для того, чтобы можно было при необходимости влиять на деятельность одной страны как бы руками другой страны. Надо что-то от Индии добиться — на неё Пакистан натравят. И наоборот. То есть это в буквальном виде "разделяй, стравливай и властвуй". Деление было по живому: семьи и народы делились не по границам, а специально промеж. Кроме того, при делении учитывался исторический и культурный фактор: одна из закладок на будущее — это тот факт, что Мохенджо-Даро отдали Пакистану.
А ещё обе страны получили ЯО из одного источника.

Цитата: TSI
Но опять же это как-то не остановило абхазо-грузинский конфликт

А это не могло его никак остановить, так как две стороны смотрели на один и тот же факт с разных позиций.

Цитата: TSI
Я ответил, ответ правильный в рамках филологии и географии

Ответ неправильный даже в рамках вики, куда попадает только крайне рафинированная информация.

Цитата: leroy
нищета внедряется, чтобы люди начали друг друга бить

На самом деле бывает по-разному.

Например, в Нигерии разные племена стравливали специально для того, чтобы они друг с другом воевали. В результате они никак не могут прийти к консенсусу между собой и поныне. Хотя там живёт овердофига народу, и в принципе они могли бы жить на более высоком уровне развития (наверняка в топ-3 Африки бы вошли, всё же рынок сбыта критически важен для экономики, да и необходимые компетенции на большем количестве народа проще вырастить), следствием их распрей как раз и является нищета, так как рулят ими белые сахибы, которые и снимают все сливки.

Если же говорить о современной России, то тут совершенно точно нищета внедряется специально для того, чтобы устроить гражданскую войну. У Пр-ва столько лишних денег, что оно могло и ПВ не повышать, и ещё доплатить пенсам, и тогда бы даже в далёкие уголки нашей страны пришли бы живые деньги, которые попали бы в оборот, и экономика закрутилась… Но для Пр-ва, которое (хоть и не в полном составе) участвует в осуществлении государственного переворота и развязывании гражданской войны, как раз критически важно сделать так, чтобы народ взбунтовался. То есть буквально Пр-во ничего не делает — и люди живут лучше. А делает — люди живут хуже. И тут как тут появляются советчики: виноваты вот они, с другим цветом кожи и другой верой.
В 80-е также рукотворно дефицит внедрялся.

Цитата: nocoment
вернул нарушителя под законное наказание

Вот это правильная формулировка. А то развели, понимаешь, сопли…

leroy
Цитата: dubinushka66
На самом деле бывает по-разному.

Я это понимаю. Но в гипотетическом случае Швейцарии, сценарий воздействия фактологического приоритета, "распрей", на экономический, "нищету", кажется менее эффективным, чем наоборот, "выключи деньги, жди поножовщину". Ведь люди там под давлением пряников полюбому привыкли в миру и согласию, но убери пряник, мир и согласие между голодными вскроет все невысказаное за последние пару сотен лет как консерву. А вот введение распрей, чтобы получить нищету, это только если речь идет не о нищете только швейцарцев, а о какой-то попытке влияния на МВФ, в случае, если они не имеют каких-то дублированных систем.
Могу заблуждаться, но так рассудил.

Цитата: dubinushka66
И тут как тут появляются советчики: виноваты вот они, с другим цветом кожи и другой верой.

Акела промахнулся, Акела промахнулся… Кто там был, гиены, кажется, которые очень захотели поживиться куском падали, которая останется после бойни? Ну да, похоже наши гиены тоже надеются на вкусную подачку, хотя больше подходит все таки вариант с озадаченным биороботом. Какие-то отягощенные злом биороботы.

Цитата: dubinushka66
Деление было по живому: семьи и народы делились не по границам, а специально промеж.

Мой пенджабский знакомый (индус из северно-индийского штата) подтверждает суть этого своей собственной историей — часть его фамилии живет в Пенджабе, что уже провинцая Пакистана. При этом вероисповедание у них у всей семьи угадайте какое — Шива да Ганеша.

dubinushka66
Цитата: leroy
фактологического приоритета, "распрей", на экономический, "нищету", кажется менее эффективным, чем наоборот

Если отталкиваться от процессов, происходящих в обществе, и событий, которые вписаны в эти процессы, то как правило воздействие на общество осуществляется не на каком-то одном приоритете, а сразу на нескольких.
И чаще всего разделить, что вот это — чистый экономический приоритет, а это — чистый фактологический, просто невозможно.

Вот например институт ссудного процента. Сама формулировка означает, что это экономический приоритет управления. Но вместе с ним есть и другие варианты. Скажем, влез в кредит, нет достаточно денег для получения нормальной пищи — приходится питаться дешёвыми продуктами, которые недостаточно питательные, ГМО и прочее, а то и вообще откровенно канцерогенные,… то есть в итоге имеем воздействие на генетическом приоритете управления. А то и в петлю лезть. Или от новых детей отказываться. А откуда вообще взялась приверженность ссудному проценту? Это один из столпов Ветхого завета, то есть это иудаизм, а это уже фактологический приоритет (религия). А если посмотреть на это с той точки зрения, что ВЗ позволяет и обязывает брать ссудный процент только с гоев, а с единоверцев прямо запрещает это делать, то мы сразу же оказываемся на мировоззренческом приоритете управления, который нам говорит о доктрине Второзакония-Исайя как об обосновании богоизбранности. А если вспомнить, что ради насаживания стран и народов на ссудный процент развязывались войны, то мы имеем простой медицинский факт: на ссудном проценте, как на среднем пальце, сидит весь современный мир, так как этот ссудный процент действует на всех без исключения приоритетах управления на всех без исключения людей. Даже на тех, кто не берёт кредитов: если вернуться к экономике, то это является игрой с ненулевой суммой, и банкстеры статистически выигрывают в любом случае.

Или например взять понятие холодной войны. Что это такое? А очень просто: это война на всех 5 приооритетах ОСУ, кроме горячего силового 6-го. То есть это информационная война начиная от мировоззрения и заканчивая зарубежными вакцинами от ВПЧ, после которых девочки рожать не могут.

Среди приоритетов управления есть только три фактора, которые их отличают друг от друга: это а) скорость воздействия, б) сила воздействия и в) время, необходимое для противодействия. Расстрелял всех — уже через час могут в ответ расстрелять тебя. То есть воздействие кратковременное и быстрое. Война есть продолжение политики иными средствами. Пропала необходимость горячей фазы — перешли к холодной. Чем выше — тем медленнее действие, но тем неотвратимее его сила и последствия. На вершине — известный принцип, что если хочешь победить врага, то необходимо воспитать его детей. Да, это медленно, но противодействовать этому крайне сложно, так как цена вопроса — пропащие поколения.

Так можно по приоритетам расписать любой процесс, которым пытаются влиять на общество для достижения определённых целей. Не обязательно буду затронуты все, но всегда три фактора будут определять относительную силу воздействия.

Например, веганство. Имеем очевидно генетический приоритет, так как это вопрос питания, здоровья и наследственности. Также безусловно есть масса фактологии на эту тему. Менее очевиден хронологический приоритет. И совсем не очевиден мировоззренческий. Но последний как раз ключевой: веганство придумано для трансгуманизма. Сначала мы не едим животных. Когда это общество примет, вдруг окажется, что растения мы едим вообще живыми, и им тоже больно. Затем общество значительно легче воспримет отказ от поедания растений (и тут сработает хронологический приоритет). А после этого общество тёпленьким можно подавать для любых экспериментов, так как ТНК подсуетятся и сделают искусственную еду, контролировать которую будет куда проще, чем содержимое огородов бабушек и дедушек.
Вот такая вот закладка. Древность этой закладки даёт понять о горизонте планирования при осуществлении тех или иных процессов.

Цитата: leroy
больше подходит все таки вариант с озадаченным биороботом

Так они собственно биороботами и являются, поскольку действуют по заложенной в них программе и не задумываются об этом.

leroy
Цитата: dubinushka66
разделить, что вот это — чистый экономический приоритет, а это — чистый фактологический, просто невозможно.

Деление условно, но имеет цель противопоставить направления скорости/эффективности и глубины влияния, и с такой позиции я и смотрел на картинку. В принципе, если наладить мозги в сторону того, что влияние невозможно ограничить только одним приоритетом, то мою фразу про нищету и распри и ПСС межу ними в условной Щвейцарии можно вообще заменить на "хотите нищету, хотите распри, и какую хотите ПСС вам назначим, как придет время", где от пожеланий пациентов, конечно же ничего не зависит.

Цитата: dubinushka66
Среди приоритетов управления есть только три фактора, которые их отличают друг от друга: это а) скорость воздействия, б) сила воздействия и в) время, необходимое для противодействия.

Почти попал фразой выше.

Цитата: dubinushka66
На вершине — известный принцип, что если хочешь победить врага, то необходимо воспитать его детей. Да, это медленно, но противодействовать этому крайне сложно, так как цена вопроса — пропащие поколения.

Или, кстати, наоборот — не пропащие, а спасённые, смотря кто и как воспитывать будет. Впрочем, для врага они в любом раскладе будут пропащими, верно.

leroy
Цитата: dubinushka66
Например, веганство. Имеем очевидно генетический приоритет, так как это вопрос питания, здоровья и наследственности. Также безусловно есть масса фактологии на эту тему. Менее очевиден хронологический приоритет. И совсем не очевиден мировоззренческий. Но последний как раз ключевой: веганство придумано для трансгуманизма.

Занятно, но это понимание иногда приходит совсем с разных начальных условий. Я не знаю, как вы до этого додумались, но предполагаю, что не как я. Мой путь был в наблюдении за знакомыми веганами, попросту в общении. Кто-то из них "проповедовал", научпопом угощал, кто-то вообще нет, говорил без попыток влияния, а кто-то бывший наркоман, скажем. Короче, все разные. Общего было между ними только то, что в мышлении, в речи отсутствовали совершенно напрочь какие-то понятийные области. Например, они затруднялись ответить на вопросы типа "на севере холодно, надо животный жир, белок съесть для обустройства теплообмена тела, почему ребенка кормишь травой" впадали в прострации или игнорировали такие темы, как будто разговора не происходило. Это очевидно навело на мысль, что вся эта система может быть только бутафорией, раз ее адепты не готовы говорить на даже неглубокую тему их веры. А значит то, откуда прилетело их знание, знанием вовсе не является, а является маркетинговой уловкой для достижения безраздумного подчинения. Ну а когда знакомые веганы спелись со знакомыми баптистами, и вовсе показалось всё цирком и балаганом. Удивительная способность принимать всё на веру без попытки даже оценить мотивы тех, кто тебе эту веру показал.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль