Классическое, в своем роде, ДТП на видеорегистратор снятое 9 марта в городе Сергиев Посад Московской области, на перекрестке улиц Пугачева и Загорского.
Один водитель совершает левый поворот с главной дороги на второстепенную, другой в это время совершает обгон потока в зоне перекрестка, не убедившись в безопасности своего маневра. Причем, скорость обгоняющего явно не соответствует скорости ТС в населенном пункте. О последствиях ДТП автор не сообщает. Боковой удар в водительскую сторону поворачивающей машины ничем хорошим закончится не может, надеюсь, что без жертв.
Смотреть с 0:30
Там вообще обгон запрещен, но поворачивающему нужно все же смотреть в зеркала, надеюсь с ним(ней) все в порядке.
Тот, кто обгонял, двигался по встречке с нарушением — там везде сплошная была.
Если учесть опыт с Евдокимовым, то виноват должен быть обгоняльщик.
Обгоняющий балбес конечно!!! Там и пешеходный переход, плюс перекресток, о котором он должен был знать — если он местный. Если не местный — вдвойне дурак, что гоняет в незнакомой местности!!! А для поворачивающего нежданчик жесткий (лищний раз посмотреть в боковые зеркала не составило б особого усилия) — хорошо если без серьезных травм…
Да уж…. Мозгов нет — считай калека!
что за музычка?!вроде знакомое что-то, но не разберу.
Обгонявший полный отморозок. Но проверять перед тем, как повернуть, не летит ли такое чудо по встречке, всегда полезно. Угол атаки был не критичный, поэтому надеюсь, что без трупов обошлось.
куда нах так лететь в городе???
а с чего все взяли что на перекрестке обгонять нельзя? Я не к этой ситуации, там сплошная, а в целом.
Обгонять можно на нерегулируемых перекрестках по дороге, являющейся главной.
Поворотюк платит за аварию, обгонюк ходит пешком за встречку. Обоим по заслугам.
если там нет разметки. а тут она есть. все спешащие олени плохо планируют свое время. пусть ездят общественным транспортом.
По мимо знаков приоритета нанесена дорожная разметка (на которую следует обращать внимание), запрещающая такие манёвры. А также есть пункт ПДД 11.2.
Пока думал над цитатой, первый абзац был вовремя мастерски откорректирован.)
это уж совсем слепым надо быть, поворачивающую машину видно заранее было
ничего я не корректировала, не выдумывайте
что тут обсуждать? езда по встречке.
Нужно. НО если чел тошнил сзади, вдруг резко понял, что его всё достало и надо гнать — и вывернул из полосы на обгон — он совершает точно такой же небезопасный манёвр.
Результат езды по встречке!!!
на видео плохо видно: включен ли ближний свет у летуна? если обгоняльщик двигался без включенного ближнего света, то поворачивающий мог его и не заметить, тем более превышение скорости налицо!
Обгоняющий нарушил в любом случае. А вот по поводу посмотреть в зеркала: иной раз посмотришь в зеркала, потом вперед всего то пара секунд, а сзади нежданчик уже откуда ни возьмись появляется.
надеюсь поймали гонщега за я…ца
обгоняющий платит за свой ремонт авто, поворачивающий получает деньги от страховой
Оба нарушили правила.
Теперь по пунктам кто что нарушил, и кто за что отвечать будет.
1. Гонщик совершил манёвр, пересёк сплошную и выехал в нарушение ПДД на встречку, наказание от 4-х до 6-и без прав. Далее он едет по встречке без маневрирование просто прямо.
2. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра, и именно это привело к ДТП.
Один ходит без прав, второй виновник в ДТП.
Классический пример, ты выпил бутылку пива, подождал подумал что уже всё нормально, поехал. Едешь по главной 40км/ч, по второстепенной на сотке на перекрёстке в тебя влетают. У тебя оказывается 0.2 промили, ты отдыхаешь полтора года, но именно в ДТП ты невиновный, хотя и ехал "пьяным" в нарушении ПДД.
А про любое превышение скорость можно говорить только после замера сертифицированным прибором.
там еще куча разделителей..и вроде как по правилам можно выйти на обгон через разделительную и вернуться в любой момент…или нет?
Откуда в очередной раз эта ересь?
там сплошная
там еще куча разделителей..и вроде как по правилам можно выйти на обгон через разделительную и вернуться в любой момент…или нет?
По последнему определению верховного суда именно так
пардон, Вас останавливает сотрудник полиции и заявляет что я на глазок увидел у Вас превышении скорости на 61км/ч и щас я у Вас буду изымать права и выписывать времянку. Вы куда его пошлёте и наверное сами первыми будите говорить про измерение сертифицированным прибором. Прошедшим необходимые проверки.
Пипец, пейшите разборчивее, нерузские чтоли??? Таджики и прочие цыгане грамотнее пишут, чем некоторые "эксперты".
Прибор — необходимое условие составления протокола о превышении, только и всего. Если речь не идёт о протоколе за превышение — прибор не требуется.
Т.е. в данном случае невозможно составить протокол о превышении скорости, т.к. нет измерения СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ прибором. Так что о превышении говорить смысла нет. Сам насмотревшись этих аварий стал налево поворачивать только 100% убедившись что никого нет.
Обгоняльщика не оправдываю, тока указал кто и что нарушал.
нарушение первого привело к данному ДТП, поэтому он и без прав и остается виновником ДТП, так что не пиши чушь
Там вполне законно могла находиться скорая, полиция. Я выше специально привёл пример, когда один тоже в нарушение ПДД ехал, но не он виновник в ДТП. Поворачивающий не убедился в безопасности манёвра.
Да про что спорить, Тебя подрезали, ты вместо того что бы бить виновника крутишь руль и вылетаешь на остановку, крошишь кучу людей. Виноват будешь только ты, потому что за свои манёвры ответственность несёшь только ТЫ!!!
твой пример вообще не уместен и свои а если там…. оставь при себе, разбирается данная ситуация. судя по твоей логике можно на красный ехать, потом платить штраф за проезд на красный, а тот кто справа зарядит в бок или ты въедешь в того кто справа на перекрестке где не указана главная дорога будет виноват он, опять же на твои слова упираюсь, а если там скорая…. lol. Да та же скорая должна убедиться что ей уступают. А тут перекресток, а на перекрестке обгон запрещен.
если Вы про прерывистую, то да. Начинаешь в разрешенном месте, заканчиваешь как успеешь.
Хотя лично я считаю что это не правильно и приведет к массе аварий
Где в правилах сказано что если ты думаешь что никто не может оттуда ехать, значит можно совершать манёвр не убедившись в его безопасности.
Друг сам машину ремонтировал, а второго лишили прав на 4-е месяца. Аргументы при разборе именно те что я привёл. Он совершил свой манёвр и уже ехал по встречке — ДТП нет. Вы совершили манёвр не убедившись в безопасности -ДТП есть. Суд всё оставил в силе, не тот не другой не блатные.
У меня самого бампер на перекрёстке снесли, перекрёсток длинный, при разборе тока интересовало успел ли до красного пересечь линию светофора, сантиметров 80 ему не хватило, так бы я оказался виновным.
А я так погляжу вы большой любитель по зеркалам не глядеть во время своих манёвров. Смотрите, там и камаз может ехать.
Господи, ну почему так всё туго? О превышении можно говорить. Но протокол нельзя составить. Однако протокол за превышение не является необходимым условием учёта возможного превышения скорости в суде по ДТП. Источников "несертифицированных" измерений скорости множество: это и камеры наблюдения, и свидетели, и положение стрелки спидометра после всмятки, и собственно сами железяки после столкновения. Это всё — источник данных для экспертиз. Но не для протокола.
Да и кстати…
Как я выше указывал, есть разъяснения верховного суда по этому поводу.
Обгоняющий может заявить что начал обгонять в разрешённом месте, знаков я что-то там не заметил.
P.S. Никого не призываю так делать, и не в коей мере не оправдываю обгоняльщика.
Ну показания свидетелей я бы исключил из этого списка, для одних и 60 лететь, для других и 100 тошнить. По уровню замятия по экспертизе там не будет запредельных скоростей.
Я не оправдываю нарушения обгоняльщика, но по моему любители поворота в слепую ещё более опасны. Такие как kotofelix наверное и в обгон идут не посмотрев в зеркала, а люди из за них улетают и убиваются.
demosphen,
вспомни ситуацию с Евдокимовым и все поймешь. И зачем я обязан смотреть туда откуда по определению не должен никто ехать? Он создает помеху другим участникам движения и он виноват и не важно где он заехал на полосу встречного движения, опять же судя по твоим словам он будет по встречке всех разгонять т.к. он заехал в положенном месте и законно там находится и все встанут по середине дороги и никто никуда не поедет?
И вообще зачем ты тут свои примеры привел, у нас закон что дышло куда повернул то и вышло, вот у вас например так повернули против тебя,а я много подобных ситуаций слышал что виноват был обгоняющий, да и тут на форуме как то отписывался сам ДПСник и говорил что виноват тот кто вылез на встречку
вот тут свое предположение оставь при себе, когда иду на обгон смотрю в зеркала, т.к. в этом случае там может ехать кто то еще, а я могу предположить что такие как ты не нажимают на тормоза когда видят что кто то хочет повернуть и тупо лезут на обгон, создавая аварийную ситуацию
Петруха,
чё ты про свою Европу заладил? там свои законы у нас свои
В зеркала надо смотреть не только кода идёшь на обгон, а и при любом совершаемом манёвре. Если ты не знаешь, из ПДД убран пункт что водитель вправе рассчитывать что и другие водители соблюдают ПДД.
Сколько не общался с сотрудниками, у нас в городе это общепринятая практика. Признают виновным того кто начал маневрировать не убедившись. По светофорам, успел пересечь до красного невиновен, не успел виновен.
kotofelix, вон выше Петруха то же самое пишет, что поворачивающий виновен.
Дело Евдокимова не показатель, у нас громкие и политические дела вообще не показатель.
demosphen,
Петруха тоже не показатель
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
чётко написано кому я должен уступить, трамвая на видео не вижу.
опять же по твоему если я стою на светофоре на поворот налево и когда собираюсь повернуть а там чучело мчится типа я виноват?
Обгоняю только там где разрешено, увидев что не успеваю, прерву обгон вернусь до сплошной, увидев что меня обгоняющий не вмещается, приторможу впущу.
Нагло лезущих в мой ряд на многополосной не пущу, с поворотником и вежливо всегда пожалуйста. С внутреннего ряда кольца будут нагло резать, тоже не пущу. В зеркала смотрю всегда во все стороны, даже если выезжаю на одностороннюю.
C Евдокимовым было более иначе — они на скорости 200 вылетели из-за холма и тут на тебе, зaдницa…
Чем кто? Чем обгоняльщики на перекрёстках? Я вас умоляю. Обгон на перекрёстке частично разрешён у нас только по скудомыслию властей. Дебильней этого манёвра сложно придумать.
>8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
>чётко написано кому я должен уступить
Вот именно. Обгоняющих сзади нету в этом списке, список закрытый. Кроме того обгон — это целиком манёвр. Так что "еду по встречке обгоняю ровно не маневрируя" — это к кащенко.
ну вот для чего это писать не глядя и не читая???? Мы на перекрёстке находимся.
Если в тебя встречка влетит ты виноват будешь, т.к. ты не знаешь что ему горит и обязан пропустить стречку. Если перпендикулярно, то всё зависит от того успел он до красного пересечь светофор.
Просто пойми, 100% ты невиновным не будешь, т.к. при начале маневрирования ты обязан убедится в безопасности манёвра.
Ещё один читать не умеет, написано вне перекрёстка.
Т.е. я тебя буду обгонять через прерывистую вне перекрёстка, ты соберёшсь поворачивать налево или разворачиваться, и ты думаешь что ты будешь прав??? Ну удачи тебе с камазом который тоже будет считать так же как ты!
demosphen,
вот тут например:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:7841-3
прочитай комментарий vitaliy
Member написано 13.09.2010 12:37
поворачивающий признан невиновным хотя там прерывистая разметка, а тут вообще сплошная
если почитать еще, то в подобных ситуациях для обгоняющего будет обоюдка, так что задумайтесь прежде чем обгонять,стоящее на поворот авто, а то щас на форуме многие начитаются что поворачивающий обязан им уступить у них создастся иллюзия безнаказанности и пойдут в наглую лезть на обгон и насоздают таких ДТП
>написано вне перекрёстка
Согласен. Уел.
Конешно, дурилко. Если вопрос не "буду ли я жив" — то таки да.
Вот сам посуди. Я нарушаю только одну общую норму — второе предложение пункта 8.1. При том что нигде не написано частной нормы, что надо пропускать обгоняющих. И манёвр не запрещён.
Однако читаем раздел 11 с самого начала. Нарушены прямые частные нормы о запрете обгона в данной ситуации ("Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:"). Не говоря уже про 14.2 — встал для поворота налево и пропускаешь пешиков….
Сравнивать опасность этих деяний просто глупо.
Ну, как-то так.
Если он стоит или едет с поворотником я не начну манёвр, т.к. мне это прямо запрещает 11.2.
Если я уже начал обгон то по 11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
ПДД 11.3, 8.1
14.2 Это не про обгон, это про разные полосы.
Про обгон на пешеходном это в 11.4,
Пойми я не оправдываю обгоняльщика, но всё равно никто не отменит твоё нарушение по 8.1 При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
>ПДД 11.3
Не прокатит. Может ты налево едешь, типа срезать решил?
Кроме того, "обгоняемый" и "тот кто будет обгоняемый через пару секунд" — принципиально разные автомобили. И неизвестно куда обгоняющий вернётся и кого он собирается обогнать.
>14.2 Это не про обгон, это про разные полосы
Заблуждаешься. Обгон — частный случай опережения (опрежение+встречка). Поэтому 14.2 (там указано опережение) ещё как работает.
> всё равно никто не отменит твоё нарушение по 8.1
Понимаешь в чём дело, при левом повороте надо смотреть везде. Соответственно смотришь в порядке убывания вероятности возникновения опасности. В итоге сначала назад, потом всё остальное типа боков, встречки и пешиков. За эту секунду очередной Евдокимов пролетит 50 метров и вырулит из-за задних машин. Так что цимус в том, что по 8.1 принципиально нельзя нарушить в части тех "опасностей", которые водитель не в состоянии был предугадать и обнаружить. Поэтому и глупо говорить мол еду уже прямо и не волнует ничего.
вот тут например:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:7841-3
прочитай комментарий vitaliy
Вы сами то свои ссылки полностью читаете????
РАЗ. Прежде всего, надо установить, кто из водителей раньше приступил к маневру — тот, кто поворачивал налево, или тот, кто обгонял.
ДВА. Если же при этом доказано, что обгон начат уже после включения сигнала поворота — вина обоюдная.
kotofelix
Угу, смотрим вперёд оцениваем расстояние до встречки, смотрим не обгоняет кто либо его, если расстояние позволяет соверщить манёвр, смотрим назад, смотрим пешиков, дебилов желающих повернуть с объездом тебя справа. Если всё срослось, поворачиваем. Если нет стоим курим, ждём возможность повернуть сразу за проехавшей встречкой, по крайне мере слева после этого ты уже не опасаешься обгоняльщиков. Пункт 8.1 он такой широкий.
А с Евдокимовым там по 3.2 обвиняли.
В данном ДТП, у обгоняльщика возможная вина не связаная с ДТП это выезд на встречку. Далее если он обгон начал после подачи сигнала поворота то обоюдка. Т.к. у поворачивающего нарушение по 8.1 никуда не деть. Если до то невиновен.
ДПСники, как правило, недалёкие люди, сами не знающие правил. убеждался в этом не раз
demosphen,
смотри пункт 11.5, его и наршул тот кто пошел на обгон
поворачивающий налево должен уступить только встречному транспорту. 8.1 касается именно его, потому что для поворота налево есть дополнение в виде 8.8