Тульская область, Узловской район. Водитель белого кроссовера решил развернуться и \»поймал\» обгоняльщика…
Авторизация
1
Вход и регистрация
повесят на летуна по встречке.
достойно 'самый умный' буратино выпилился
не повесют! его накажут за встречку, но не за ДТП.
или закон поменяли?
так и будет…..причина- см. в зеркало.
Вероятность исчезающе мала
Нет. Мой знакомый попадал в похожую ситуацию. На перекрестке он поворачивал налево на свой зеленый, пропустил встречных и поехал. Но кто же мог подумать, что сзади, объезжая пробку по встречке, несется девятка. В итоге: сломанный таз, ушиб внутренних органов и два месяца в больнице. И бонусом — признание его виновным…
Оба — олени. Припаял бы обоюдку. Наверняка там сплошная линия.
Жалко только белый авто. Обгоняльщику жаль мало досталось. Столб или камаз для него в самый раз.
Удивила не авария,а затор в левой полосе,при совершенно свободной правой.Всем нада на лево?И зачем обгонять по встречке,когда можно справа.
или закон поменяли?
НЕ БУДЬТЕ КАК TeddyBear!
Пару раз помогал друзьям в ПОДОБНЫХ дтп, и оба раза виновником делали обгоняющего, даже на стадии разбора в ГАИ. В суде такие дтп еще легче разбирать, т.к. только в ГАИ могут сделать виновным любого без объяснения причины, т.к. им пофиг (мол, разбирайтесь дальше в суде).
СУДЯ ПО РАЗМЕТКЕ — Здесь четыре полосы. А значит обгон ЗАПРЕЩЕН. Здесь нужно всего лишь в ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ правильно юридически описать свои права ссылаясь на пункты ПДД РФ.
Виновным в данном случае могут назначить разворачивающегося только в двух случаях — если этот разворачивающийся не знает этих ПДД и не сможет ПРАВИЛЬНО написать объяснительную, ЛИБО ГАИ разворачивающегося делают виновным без объяснения причины, а он не идет в 10-дневный срок в суд обжаловать данное решение.
Разворачивающийся ОБЯЗАН не создавать помех другим участникам движения и убедиться в безопасности своего маневра, даже тем, кто обгоняет по встречке (даже если это запрещено). было это уже даже здесь миллион раз. и каждый раз одно и то же! разворачивающийся белый и пушистый. Т.к., скорее всего обгон здесь запрещен, то один слепошарый не смотрит в зеркала, другой самый умный клал на запрет на обгон, итог — должна быть обоюдка. это очевидно.
Если у Вас есть сомнения по поводу запрещен или не запрещен обгон на видео — значит вы ПДД не знаете.
УТОЧНЕНИЕ: Не разворачивающийся должен не создавать помех, а тот кто СОВЕРШАЕТ МАНЕВР. НО учитывая что вПДД нет определения маневра, то при правильном объяснении в суде НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ПОНЯТИЯ трактуются в пользу обвиняемого лица.
Виды маневров в русском языке с использованием авто:
-маневр поворота, маневр разворота, маневр переворота, маневр объезда, маневр уклонения, МАНЕВР ОБГОНА.
так что пока нет определения понятия МАНЕВР — нет и однозначности толкования данного термина в ПДД
Интересные у вас понятия. Т.е. по Вашим утверждениям стоите вы так в левой полосе для поворота налево, пропускаете встречку и в ЭТОТ МОМЕНТ В ВАС въезжает в ЗАД другое авто — ВЫ СОЗДАЛИ ПОМЕХУ ПРИ МАНЕВРЕ.
Белый все сделал для того, чтобы слева от себя ничего не видеть.
праульно. обгоняльщику лишение, поворачивальщику вина в ДТП
научитесь уже отделять мух от котлет. или в вашем ауле не принято убеждаться в безопасности маневра?
Истолкуйте, пожалуйста, всем ОБГОН — является или не является (ОДНОЗНАЧНО) маневром. Т.е. отделите сами муху от котлеты или хотя бы не путайте муху с котлетой.
Есть масса и других не моих примеров, когда именно через СУД, казалось бы однозначных виновных, добивались справедливости.
вот Вам ссылки для размышления.
ДТП с участием ДПС
Дело по весьма спорному ДТП
Нарушитель ПДД не имеет преимуществ
[quote=plastifikator]НЕ БУДЬТЕ КАК TeddyBear![/quote]
в вашем ауле не принято убеждаться в безопасности маневра?[/quote]
А в вашем не принято убеждаться в безопасности манёвра ОБГОН? Или это не маневр?
Если у Вас есть сомнения по поводу запрещен или не запрещен обгон на видео — значит вы ПДД не знаете.
УТОЧНЕНИЕ: Не разворачивающийся должен не создавать помех, а тот кто СОВЕРШАЕТ МАНЕВР. НО учитывая что вПДД нет определения маневра, то при правильном объяснении в суде НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ПОНЯТИЯ трактуются в пользу обвиняемого лица.
Виды маневров в русском языке с использованием авто:
-маневр поворота, маневр разворота, маневр переворота, маневр объезда, маневр уклонения, МАНЕВР ОБГОНА.
так что пока нет определения понятия МАНЕВР — нет и однозначности толкования данного термина в ПДД
Интересные у вас понятия. Т.е. по Вашим утверждениям стоите вы так в левой полосе для поворота налево, пропускаете встречку и в ЭТОТ МОМЕНТ В ВАС въезжает в ЗАД другое авто — ВЫ СОЗДАЛИ ПОМЕХУ ПРИ МАНЕВРЕ.
Много букв, смысла мало. он разворачивался. п. 8.1 ПДД
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
тут въезжают не "в зад". При чем здесь зад? въезжают в бочину ТС, создавшему опасность для движения (разворачивающемуся). и да, у меня был такой случай, где-то здесь выкладывал года 2 назад. я обгонял там, где можно. олень за пару секунд до поворота налево поворотник включил иначал поворачивать. я остановиться вовремя не успел — зимняя жижа на дороге. вписал ему в бочину. ему на разборе п. 8.1. объяснили и отправили за свой счет ремонтироваться.в общем случае, должен уступить и тем кто ему навстреч едет и тем, кто его по встречке обгоняет.
Что то мне подсказывает, что при разборе будет учитываться факт начала маневра каждого из участников.
Иными словами и основные моменты:
а) летун огляделся, вкл поворотник, пошел на обгон (через сплошную), в момент маневра летуна разворачивающийся не оглядевшись, подрубает поворотник, пытается развернуться (через сплошную) и совершает дтп — виновны оба с разной степени вины. Скорее всего обоюдка.
б) летун огляделся, вкл поворотник, пошел на обгон (в разрешенном месте), в момент маневра летуна разворачивающийся не оглядевшись, подрубает поворотник, пытается развернуться (в разрешенном месте) и совершает дтп — виновен разворачивающийся.
в) разворачивающийся заблаговременно подрубает поворотник, неважно огляделся или нет, готовится к маневру (в разрешенном месте). Видя и игнорируя это, летун выскакивает на обгон (в разрешенном месте), совершает дтп — виновен летун.
Если я ошибаюсь, то поправьте меня.
Вариаций полно, с теми или иными "мелочами", которые грамотно нужно изложить. Видимо это и имел ввиду plastifikator.
Ну тем кто едет по встречной я читал в ПДД, что обязан уступить, а вот тем кто обгоняет почему то нет такого в ПДД?
ни чего удивительного. обычная практика. выполняя манёвр, пропускаешь всех, в том числе и летунов по встречке.
Ну тем кто едет по встречной я читал в ПДД, что обязан уступить, а вот тем кто обгоняет почему то нет такого в ПДД?
п. 8.1. не должен создавать помех другим участникам движения. иными словами. разворачивающийся — в наименьшем приоритете.
согласен с
Иными словами и основные моменты:
а) летун огляделся, вкл поворотник, пошел на обгон (через сплошную), в момент маневра летуна разворачивающийся не оглядевшись, подрубает поворотник, пытается развернуться (через сплошную) и совершает дтп — виновны оба с разной степени вины. Скорее всего обоюдка.
б) летун огляделся, вкл поворотник, пошел на обгон (в разрешенном месте), в момент маневра летуна разворачивающийся не оглядевшись, подрубает поворотник, пытается развернуться (в разрешенном месте) и совершает дтп — виновен разворачивающийся.
в) разворачивающийся заблаговременно подрубает поворотник, неважно огляделся или нет, готовится к маневру (в разрешенном месте). Видя и игнорируя это, летун выскакивает на обгон (в разрешенном месте), совершает дтп — виновен летун.
Если я ошибаюсь, то поправьте меня.
Вариаций полно, с теми или иными "мелочами", которые грамотно нужно изложить. Видимо это и имел ввиду plastifikator.
могут быть тонкости. поэтому говорил: "в общем случае"…
обгон в целом — маневр. но он состоит из этапов. 1) выезд на встречку 2) опережение 3) возвращение в свою полосу
обгоняльщик на видео находился на этапе опережения = ехал прямо. езда прямо не маневр. и обгонящий(пока едет прямо) ничего не должен тем, кто едет попутно с ним справа, а наоборот, они должны прежде чем высунуть нос машины из своей полосы убедиться, что это будет безопасно.
Манёвры перечислены в главе 8.
Обгон обязательно содержит а) перестроение для выезда на встречку, б) опережение по встречке и в) перестроение обратно. Перестроения а) и в) являются манёврами. Опережение по встречке б) манёвром не является.
Где здесь манёвр движения задним ходом? Между тем в ПДД РФ он выделен отдельно.
Проблема только в том, что в определении термина УД (НСП) указаны не все участники, а только более приоритетные. То есть, 8.1 (и 11.1 за компанию) формально не является приоритетным пунктом для сравнения приоритетов поворачивающего и обгоняющего. И вообще в ПДД зачем-то разделены понятия УД (НСП) и "не должна создаваться опасность для движения".
В судах вообще много чего разного бывает. Даже если брать не всякие районные суды. От консультанта получаю рассылку по арбитражу. Вы не поверите, но там по схожим делам высшие арбитражи примерно фифти-фифти решения принимают. Чего уж тут говорить про такие тонкие материи, как запрещённый обгон.
Важно не чьё нарушение весомее и дороже, а чьи действия (бездействия) привели к ДТП. То есть, надо искать причинно-следственную связь нарушений ПДД и ДТП. И понятно, что в разных случаях ПСС может быть разная.
Очень невнимательно читаете "много букв", где кроется главный СМЫСЛ.
Обгон в данном случае ЗАПРЕЩЕН. Почему? внимательно читайте писание ПДД РФ п9.2.
Разворот согласно видео РАЗРЕШЕН — отсутствуют знаки и разметка, запрещающая это действие.
Возникла связь — между обгоняющим и поворачивающим. Т.е. Обгоняемый совершил дтп с обгоняющим.
И не надо цепляться только за один пункт ПДД 8.1. У нас нет законов и норм регламентирующих правовое верховенство одних пунктов над другими. Здесь если брать все пункты ПДД, то в данном случае даже количество нарушенных пунктов правил будет больше у обгонящего.
Я дал вам ссылки. Там как раз и разбор в суде примерно таких ДТП. С противоречивыми для вас вынесениями решений суда
Поворот (разворот) тоже состоит из этапов остановка, пропускание встречных, поворот, так что там в ПДД насчёт пропускания тех кто позади написано? А нет там нечего и посему те кто нарушает закон выезжая туда куда незя, виновен. Ну а у вас системная ошибка, Вы решили разделить один маневр на составляющие части, а ведь по сути это один и не важно на каком моменте произошёл сбой нарушитель должен отдавать себе отчёт в том что нарушая он становится виновником ДТП а так можно дойти и полного обсурда!
вот. это правильно. именно его действия привели к дтп
Совершенно верно. А то ведь и 8.9 ПДД РФ есть )))))
Здесь согласен.
а если нет встречных, то что?
вот, здесь и кроется ваша системная ошибка. все совсем не так. но если вы считаете, что тот кто находится в процессе опережения (при обгоне) чего то должен тем, кто едет попутно справа, то я не знаю о чем дальше можно говорить.
так он и так разделен. без моего решения. на каждом этапе свои правила. на первом этапе — уступи дорогу обгоняющим и встречным, на втором бойся встречного, на третьем не создавай помех попутным.
Специально для Вас ссылка — поворачивающий и обгоняющий, где виновным признали обгоняющего —ДТП с участием ДПС
И поворачивающий и красный сигнал светофора — Дело по весьма спорному ДТП
поворачивающий и встречка по полосе только направо-Нарушитель и маневрирующий
Фигасе формулировочки. Вообще-то должен.
а) глава 11 — запрет выполнять обгон и пронюхать безопасность на всём протяжении;
б) при обратном перестроении не создавать помех.
Обгон — не один манёвр, а минимум два, но при этом в рамках обгона есть фаза без манёвра.
Его просто там не должно быть! Поэтому и нет строчки в ПДД про пропускание едущих позади по встречке за двумя сплошными! А раз вылез обгонять создавая помехи другим участникам движения не нарушающих ПДД, то должен и отвечать за последствия!
а) глава 11 — запрет выполнять обгон и пронюхать безопасность на всём протяжении;
б) при обратном перестроении не создавать помех.
а что глава 11. конкретно? я выехала на обгон с соблюдением всех ПДД. что я, находясь в процессе опережения, должна попутным?
А где в этом кине соблюдение ПДД?
Хм. Вроде как несложно из всего перечня запретов выудить те, которые могут появиться в процессе обгона, и которые которые связаны с попутками?
Да вот хотя бы это:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу
А вообще и это тоже:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
Может впередиедущий обгоняющий включить левый поворотник? Может!
А строчка про пропускание едущих позади по встречке за прерывистой? 😉
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу
не, ну я же сказала, что я уже на встречке, все собдюдено, опережаю попутных, у попутных приоритет при высовывании носа на встречку или все ж меня должны пропустить?
в кине нету, причем с обеих сторон
Раз уж Вы взялись делить Обгон на составляющие маневра, То по вашей же логике при разделении РАЗВОРОТА на составляющие будет и момент когда этот разворачивающийся будет НЕ ПОПУТНЫМ ТС, а ПЕРЕСЕКАЮЩИМ ТРАЕКТОРИЮ ОБГОНЯЮЩЕГО. А в этом случае будет действовать п9.8 ПДД рф — т.е. помеха справа.
P.S. Самое плохое что самую большую опасность несет то транспортное средство, чья скорость выше, по отношению к такому же тс, но с меньшей скоростью. И Большинство ДТП со смертельным исходом как раз и происходит из-за банального превышения БЕЗОПАСНОЙ скорости( при которой в случае чьих либо ошибок нет возможности исправить и спасти чьи-то жизни путем остановки или снижения скорости до той, при которой не пострадают люди).
А в реалии же получается, что АВТО чья скорость выше (потенциальный источник опасности) в таких случаях чаще остается невиновным.
ЗЫЫ У обгоняющего скорость выше чем обгоняемого
Очень невнимательно читаете "много букв", где кроется главный СМЫСЛ.
Обгон в данном случае ЗАПРЕЩЕН. Почему? внимательно читайте писание ПДД РФ п9.2.
Разворот согласно видео РАЗРЕШЕН — отсутствуют знаки и разметка, запрещающая это действие.
Возникла связь — между обгоняющим и поворачивающим. Т.е. Обгоняемый совершил дтп с обгоняющим.
И не надо цепляться только за один пункт ПДД 8.1. У нас нет законов и норм регламентирующих правовое верховенство одних пунктов над другими. Здесь если брать все пункты ПДД, то в данном случае даже количество нарушенных пунктов правил будет больше у обгонящего.
Я дал вам ссылки. Там как раз и разбор в суде примерно таких ДТП. С противоречивыми для вас вынесениями решений суда
На видео по ссылкам, как я считаю, решения итоговые решения судов логичны и правильны. в данном случае я не утверждал, что обгоняющий не нарушил правил. обгон здесь действительно запрещен. я лишь утверждал, что оба нарушили ПДД, и предположил, что возможно обоюдка, хотя, конечно, правда на стороне обгоняемого.
Для вас тоже специально мой пост №37. Вчитайтесь внимательнее в PS.
К большому сожалению что у нас не легитимный суд. т.к. по одному и тому же делу могут вынести разные решения.
Т.е. в реалии же получается, что у кого даже денег больше, тот и имеет БОЛЬШЕ ПРАВ.
Да даже в ПДД очень много пунктов которые противоречат другим пунктам этих же ПДД. Иными словами нет однозначности и определенности.
Вот и получается как в случае объезда ямы на дороге водителем и в результате ДТП, ГАИ проще свалить вину на объезжающего. А НЕ КАК ПО статье 3 ФЗ "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
Я даже не слышал случая, когда правительство бы обвинили по ст3 ФЗ "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
Что вы гоните тут.
Учите ПДД. На дороге 4 полосы причем с видимой разметкой, значит обгон по встречке и разворот вне перекрёстков и специально обозначенных мест автоматически запрещён (9.2 ПДД).
Обоюдка чистой воды. Обгоняльщику — лишение. Разворачивальщику штраф.
сам этот пункт разворот не запрещает. на видео ничто не запрещает разворот
Двойная сплошная запрещает, даже если её не видно (Приложение 1 к ПДД п. 1.3).
Шашечница детектед.
То обгоняет, то опережает. Вспоминаются бессметрные строки Булата Шалвовича: "То они в атаке, то они в окопе…" Но вот что странно, строки эти посвящены ЮНОШАМ. А про женщин там сказано: "…только им, красавицам, доставалось сладко. Все пути открыты перед ихним взором: хочешь — на работу, а хочешь — на форум" 🙂
ВЫ наверное читаете ПДД которые уже пора выкинуть, т.к. п 9.2 ДАВНО ИЗМЕНИЛИ. И написали более грамотно, УТОЧНИВ определенные моменты — ЗАПРЕЩЕН ВЫЕЗД на встречку только для обгона и объезда.
Где вы такое вычитали, что при отсутствующей разметке можно нарушить эту разметку? Это Вам ДПС так сказали, когда штрафовали? Знайте — ВАС просто облопошили тогда.
За видимость разметки ответственны специальные службы, которые и должны содержать разметку согласно ГОСТ. а не подразумевать ее.
КСТАТИ на перекрестках не запрещено наносить двойную сплошную, ведь там тоже количество полос 4 и более. Вы наверное никогда не поворачиваете налево при невидимой разметке 1.3 на перекрестке, ведь она могла просто стереться?
Приведите, пожалуйста, пример какого-нить перекрёстка с двойной сплошной через него.
У нас в УФЕ есть такой перекресток ул.Проспект Октября — ул. Трамвайная .
Там запрещен поворот налево на ул.Трамвайную если едешь по ул. ПРоспект Октября в южном направлении.
Сейчас попробую на карте гугле или яндехе посмотреть есть ли снимки.
Вот панорама
Там запрещен поворот налево на ул.Трамвайную если едешь по ул. ПРоспект Октября в южном направлении.
Кстати — ВСЕ по ГОСТ. Расстояние между сплошными линиями разметке не регламентируются, поэтому она как буд-то полоса для движения.
Это да. И этим часто пользуются всякие несознательные элементы.
Но я ждал панораму с РЕАЛЬНОЙ сплошной. А тут есть пунктиры, позволяющие её пересекать.
ее можно пересекать только с одной стороны. т.е по виду разметка 1.11
Это понятно. Но МОЖНО. А я хотел увидеть перекрёсток, где нет пересечения потоков. Что автоматически вынуждает назвать его площадью.
Это понятно. Но МОЖНО. А я хотел увидеть перекрёсток, где нет пересечения потоков. Что автоматически вынуждает назвать его площадью.
Просто я приводил пример для одного тут, который скорее прочитал про старый пункт 9.2пдд рф. где какойто пpидуpoк составив такое определение вообще запретил выезжать при любых обстоятельствах на встречку, при количестве полос более 3. Наконец то этот пункт расписали как надо спустя не малое время.
эх, если б и другие пункты правил имели бы такие четкие рамки — что делать можно, а что нет