Как считаете, нарушил ли я ПДД? (с)

Как считаете, нарушил ли я ПДД? (с)

Санкт-Петербург, пересечение улиц Академика Лебедева и Боткинской. Видео от санитара СПб Артура Вишенкова. Он пишет, что сотрудники ГИБДД хотели его развести на нарушение: «Ребята, проверим ваши знания ПДД =) Как считаете, нарушил ли я ПДД РФ? И если нарушил, то какой пункт?».

0
85 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
85 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Mr.Handsome

Нарушил

kaa1979

12.16.ч.2 КоАП РФ "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги"

leroy

Знак 4.1.3 распространяет действие на пересечение ПЧ-ей, а ПЧ это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Раз есть рельсы, там перекрёсток проходит через две ПЧ и на втором пересечении можно и ехать прямо, и повернуть налево.

Точно формулировку уже не помню.
Но в экзаменах подобные вопросы есть.

Mr.Handsome

Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

Starik

Знаток ПДД 80 лвл.
Классно у него бомбануло пукан при одной только мысли, что он знает о ПДД больше,чем экипаж ГИБДД.
Вердикт — уиноуэн!

АлинаSA

нарушения нет, если там точно два пересечения п.ч. вопрос, как автор определил сколько там перечений? например будь потоки разделены какой то клумбой посередине, то в первое нельзя, во второе можно

или разделены разметкой 1.2 расстояние между полосами разметки не менее 0,5 метра..
если только автор местный и знает как выглядит там разметка когда она читается.. лично мне не видно

dubinushka66
Цитата: leroy
Раз есть рельсы, там перекрёсток проходит через две ПЧ

Разве?

Цитата: leroy
Но в экзаменах подобные вопросы есть

Какой билет?

Shpingolet
Цитата: Mr.Handsome
Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

Что куришь? Отсыпь мне тоже

Mr.Handsome
Цитата: Shpingolet

Цитата: Mr.Handsome
Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

Что куришь? Отсыпь мне тоже

Тебе уже ничего не поможет

АлинаSA
Цитата: Starik
Знаток ПДД 80 лвл.
Классно у него бомбануло пукан при одной только мысли, что он знает о ПДД больше,чем экипаж ГИБДД.
Вердикт — уиноуэн!

экипаж ГИБДД поехал считать количество п.ч. им тоже не вариант оформлять водителя, если они сами в сомнениях, сколько там чего

Shpingolet
Цитата: Mr.Handsome

Цитата: Shpingolet

Цитата: Mr.Handsome
Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

Что куришь? Отсыпь мне тоже

Тебе уже ничего не поможет

Это тебе не поможет. Где на знаке нарисованы две полосы?

Shpingolet

Автор совершенно прав. Он ничего не нарушил!

leroy
Цитата: dubinushka66
Какой билет?

Так не помню, лет шесть назад смотрел. Вопросы с двумя ПЧ и группой знаков 4.1.ХХ

Цитата: dubinushka66
Разве?

Думаю да, но подробно этот вопрос ранее меня не занимал. Со звуком посмотрел — и он про рельсы что-то им затёр, мол две ПЧ, "мне такое постановление уже отменяли". Хз, надо ПДД открывать, в голове дальше пусто ))

dubinushka66
Цитата: leroy
надо ПДД открывать

Да просто логически подумай. Допустим едет он прямо по правой полосе — и после поперечных трамваек может резко поехать направо в лоб встречке, потому что там знак уже не действует?

Когда на перекрёстке два пересечения ПЧ, то на первом ставится знак прямо и направо, а на втором — прямо и налево. Здесь второго знака нет.

А всё потому, что трамвайные пути на асфальте не делят дорогу на 2 ПЧ. Через эти трамвайки можно и разворачиваться, и поворачивать налево или ездить прямо (в принципе). То есть трамвайки на асфальте для того и делаются на асфальте, потому что они предназначены в том числе для движения колёсных ТС.

Делят ПЧ на части разделительные полосы. Такие трамвайные полосы разделительными полосами не являются.

Mr.Handsome
Цитата: Shpingolet

Цитата: Mr.Handsome

Цитата: Shpingolet

Цитата: Mr.Handsome
Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

Что куришь? Отсыпь мне тоже

Тебе уже ничего не поможет

Это тебе не поможет. Где на знаке нарисованы две полосы?

Проезжие частм делят трамвайные пути, долбоящер тупой

Shpingolet
Цитата: Mr.Handsome
Нарушил
Цитата: Mr.Handsome
Проезжие частм делят трамвайные пути, долбоящер тупой
Цитата: Mr.Handsome
если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево

Что-то не сходится в твоих показаниях. Где знаки-то, рещяоблод?

dubinushka66
Цитата: Mr.Handsome
Проезжие частм делят трамвайные пути

Из ПДД такого в общем случае не следует.

Шустрик

Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

Mr.Handsome
Цитата: dubinushka66
нецензурные

Докажи

Mr.Handsome
Цитата: Shpingolet

Цитата: Mr.Handsome
Нарушил
Цитата: Mr.Handsome
Проезжие частм делят трамвайные пути, долбоящер тупой
Цитата: Mr.Handsome
если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево

Что-то не сходится в твоих показаниях. Где знаки-то, рещяоблод?

Что не сходится, мудозвон, иди проспись сначала

dubinushka66
Цитата: Mr.Handsome
Докажи

Что именно я должен доказать?

leroy
Цитата: dubinushka66
Допустим едет он прямо по правой полосе — и после поперечных трамваек может резко поехать направо в лоб встречке, потому что там знак уже не действует?

Когда на перекрёстке два пересечения ПЧ, то на первом ставится знак прямо и направо, а на втором — прямо и налево. Здесь второго знака нет.

Да, отсутствие второго знака и разметки было смущающим фактором, не спорю. Получается, трамвайка будет разделять ПЧ только если приподнята / за бордюром (кэп), или отделена от безрельсовой части разметкой 1.1 (это редкий конфиг, но вдруг). Но там и знаки должны будут перед вторым пересечением установлены, может кто припомнит такой пример из своей географии, я пока не припомнил. Хорошо, больше понял лучше мозг.

Цитата: dubinushka66
Да просто логически подумай.

Вдруг я веган ))

leroy

Mr.Handsome успокойтесь. Нет там знаков движения по полосам и запрета на движение по рельсам, там везде можно.

АлинаSA
Цитата: Шустрик
Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

вы автор ролика и вопроса?

Цитата: dubinushka66

Цитата: Mr.Handsome
Проезжие частм делят трамвайные пути

Из ПДД такого в общем случае не следует.

в принципе наверное могут, но применить это можно если они условно делят проезжую часть на две, движение по каждой из которых, осуществляется в обоих направлениях- т.е. не две полосы в одну сторону(как у автора) а два противоложныйх потока с каждой стороны трамвайных путей. там где двигался автор до поворота, точно одна проезжая часть, чего происходит там куда он свернул, …х.з… нужно смотреть это место с какого нибудь спутника(в сухую, ясную погоду)

plastifikator
Цитата: dubinushka66
Цитата: leroy
Раз есть рельсы, там перекрёсток проходит через две ПЧ
Разве?

п 1.2 ПДД РФ. Определение проезжей части прочитай внимательно. Трамвайные пути — для движения трамваев. Есть исключения когда на ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ РАЗРЕШЕНО ВЫЕЗЖАТЬ АВТОМОБИЛЯМ. Отсюда следует простая вещь — трамвайные пути не являются проезжей частью из определения проезжей части. А главное эти пч разделены конструктивно — с помощью трамвайных путей.
Это как с обочиной — по обочине двигаться нельзя — а останавливаться можно. Вопрос в одном — сколько км должна производиться остановка на обочине когда это движение уже не является остановкой.

ua3sfk
Цитата: Шустрик
Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

Штраф за невыполнение требований знака 4.1.4 "Движение прямо или направо"
12.16.ч.2 КоАП РФ "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" — штраф от 1000 до 1500 рублей.

Емеля

Знак 4.1.4 распространяет свое действие на текущее пересечение проезжих частей(по которому едет автор и ПЧ при повороте направо. Автор на этом пересечении ПЧ повернул налево, а значит нарушил требования предписывающего знака. Поэтому не понятно при чем тут вообще спор про деление ПЧ трамвайными путями.

Shpingolet
Цитата: ua3sfk

Цитата: Шустрик
Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

Штраф за невыполнение требований знака 4.1.4 "Движение прямо или направо"
12.16.ч.2 КоАП РФ "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" — штраф от 1000 до 1500 рублей.

Цитата: Емеля
Знак 4.1.4 распространяет свое действие на текущее пересечение проезжих частей(по которому едет автор и ПЧ при повороте направо. Автор на этом пересечении ПЧ повернул налево, а значит нарушил требования предписывающего знака. Поэтому не понятно при чем тут вообще спор про деление ПЧ трамвайными путями.

Садитесь, два!

Ы60

Да с чего вы взяли, что пути вровень с асфальтом делят дорогу?

Kubach

Да получается он не нарушил и все из-за того что Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. За "безрельсовых" он и цепляется, за счет этого и оспаривает.

К слову у нас (латвия) ни слово о безрельсовых. " Проезжая часть — часть дороги, предназначенная для движения транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, которые разграничиваются разделительными полосами или барьерами;

Ы60

В объяснениях говорят, что действительно делят… и что вообще можно ехать навстречу belay
Век живи..

АлинаSA
Цитата: Емеля
Знак 4.1.4 распространяет свое действие на текущее пересечение проезжих частей(по которому едет автор и ПЧ при повороте направо. Автор на этом пересечении ПЧ повернул налево, а значит нарушил требования предписывающего знака. Поэтому не понятно при чем тут вообще спор про деление ПЧ трамвайными путями.

На первое, (не на текущее),пересечение распространяется действие знака прямо-направо) и это правильно, повернув налево на первом пересечении вы будете двигатся навстречу потоку, а на втором нельзя направо,(по той же причине) только осталось разобратся где первое/второе и есть ли там вообще две п.ч.? Поэтому и спор. Кроме трамвайных путей, никаких конструктивных элементов или разметки 1.2.1, которая являлась бы разделительной полосой, не видно.
Автор, укажите и нам (как и догнавшему вас, экипажу-какие там признаки двух п.ч.) Ещё раз-трамвайные пути могли бы выполнять роль разделительной полосы, но при условии двустороннего движения по каждой из разделённых путям, частей этой улицы. Н, ну чё самим искать карту Питера и порядок движения по этим улицам?

leroy
Цитата: Ы60
Да с чего вы взяли, что пути вровень с асфальтом делят дорогу?

Дорогу не делят. А могут ли делить ПЧ, если по ним запрещено ехать безрельсовым ТС?

АлинаSA
Цитата: Shpingolet

Цитата: ua3sfk

Цитата: Шустрик
Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

Штраф за невыполнение требований знака 4.1.4 "Движение прямо или направо"
12.16.ч.2 КоАП РФ "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" — штраф от 1000 до 1500 рублей.

Цитата: Емеля
Знак 4.1.4 распространяет свое действие на текущее пересечение проезжих частей(по которому едет автор и ПЧ при повороте направо. Автор на этом пересечении ПЧ повернул налево, а значит нарушил требования предписывающего знака. Поэтому не понятно при чем тут вообще спор про деление ПЧ трамвайными путями.

Садитесь, два!

Чёй то? Дед, штраф за нарушение требований знака, назвал правильно.

leroy
Цитата: Ы60
В объяснениях говорят, что действительно делят… и что вообще можно ехать навстречу

Если безрельсовым можно (тут можно) — тогда рельсы это часть ПЧ.

ruslan-vologda

На дороге можно ВСЕ !!!!!
И через двойную сплошную разворот и под красный ехать и пешикам не уступать и т.д., но …….если при этом не создаешь аварийную ситуацию и никого не подрезаешь и никому не мешаешь своими действиями.

Shpingolet
Цитата: АлинаSA

Цитата: Shpingolet

Цитата: ua3sfk

Цитата: Шустрик
Те кто голосует за нарушил, пишите какие пункты?

Штраф за невыполнение требований знака 4.1.4 "Движение прямо или направо"
12.16.ч.2 КоАП РФ "Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" — штраф от 1000 до 1500 рублей.

Цитата: Емеля
Знак 4.1.4 распространяет свое действие на текущее пересечение проезжих частей(по которому едет автор и ПЧ при повороте направо. Автор на этом пересечении ПЧ повернул налево, а значит нарушил требования предписывающего знака. Поэтому не понятно при чем тут вообще спор про деление ПЧ трамвайными путями.

Садитесь, два!

Чёй то? Дед, штраф за нарушение требований знака, назвал правильно.

Так автор и проехал прямо в соответствии с требованием знака. Проехал первое пересечение и на втором повернул. Нарушения нет

dubinushka66
Цитата: АлинаSA
в принципе наверное могут, но применить это можно если они условно делят проезжую часть на две, движение по каждой из которых, осуществляется в обоих направлениях

Движение в обоих направлениях не требуется.
Трамвайки делят ПЧ только в том случае, если по ним В ПРИНЦИПЕ нельзя ездить.
Это как двойная сплошная: она ПЧ на 2 части не делит, хотя пересекать её запрещено и всё такое.

Цитата: АлинаSA
нужно смотреть это место с какого нибудь спутника(в сухую, ясную погоду)

Панорамы же есть.

Цитата: plastifikator
Трамвайные пути — для движения трамваев

Важно не то, что они для движения трамваев, а предназначены ли они для колёсных ТС.
А как же Вы их тогда пересекаете на перекрёстке, если они ТОЛЬКО для движения трамваев, но не для колёсных ТС?

Цитата: plastifikator
Есть исключения когда на ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ РАЗРЕШЕНО ВЫЕЗЖАТЬ АВТОМОБИЛЯМ

Дело не в разрешении или запрете, дело в том, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ они для движения колёсных ТС или нет.
На промежность между двумя сплошными тоже нельзя выезжать автомобилям, но двойная сплошная ПЧ на 2 части не делит.

Цитата: plastifikator
Отсюда следует простая вещь — трамвайные пути не являются проезжей частью из определения проезжей части.

Зачем тогда там асфальт?

Цитата: plastifikator
А главное эти пч разделены конструктивно — с помощью трамвайных путей.

Нет.

Цитата: plastifikator
Это как с обочиной — по обочине двигаться нельзя — а останавливаться можно

Обочина не является частью ПЧ, и это прямо указано в определении.
Поэтому это не то же самое.

Аналог — это пешеходный переход. Он предназначен для движения пешеходов, однако не делит ПЧ на ДО и ПОСЛЕ, поскольку он в то же самое время предназначен и для движения безрельсовых ТС (а если ПП идёт через трамвайки — то этот кусок ПП предназначен также и для движения трамваев).

Цитата: Kubach
Да получается он не нарушил

Нарушил, и ещё как.

Просто эти трамвайки предназначены для движения как трамваев, так и безрельсовых ТС. Это не взаимоисключащие требования.

Цитата: Kubach
Дорога может иметь несколько проезжих частей, которые разграничиваются разделительными полосами или барьерами

У нас примерно то же самое. При этом трамвайки разделительной полосой не являются, поэтому ПЧ не делят.

Цитата: Ы60
В объяснениях говорят, что действительно делят

В объяснениях та же самая ошибка: автору объяснений невдомёк, что бывают трамвайки, не предназначенные для движения безрельсовых ТС, а бывают трамвайки, предназначенные и для трамваев, и для колёсных ТС.

Цитата: leroy
А могут ли делить ПЧ, если по ним запрещено ехать безрельсовым ТС?

Если удаляем трамвайки и получаем разделительную полосу — тогда делят. Если получаем просто больше места для колёсных ТС — тогда не делят.

Цитата: Shpingolet
Проехал первое пересечение и на втором повернул

Там нет двух пересечений ПЧ. Там одно пересечение ПЧ.
Чтобы было понятно и наглядно: если будет 2 пересечения ПЧ, то на первом ставится знак прямо и направо, на втором — прямо и налево.

dubinushka66

Вот пример, когда трамвайки делят ПЧ на 2 ПЧ. См. знаки движения по полосам. Слева — разворот до основного перекрёстка (баран на чёрной нарушает). По средней — только прямо (на первом пересечении). На втором пересечении — направо кирпич, то есть можно ехать налево и прямо.

А вот тут трамвайки не делят ПЧ на 2 части. И по левой полосе поворот налево разрешён ПОСЛЕ траваек, а не до них.

vspup

хм-м-м… я вроде понимаю, что данного персонажа лучше игнорировать, но все равно не могу удержаться

Руслан, каким именно способом возможно совместить вот это:

Цитата: ruslan-vologda
пешикам не уступать

с вот этим:

Цитата: ruslan-vologda
никому не мешаешь своими действиями

Звучит как взаимоисключающие поступки.

vms
Цитата: leroy
Знак 4.1.3 распространяет действие на пересечение ПЧ-ей, а ПЧ это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Раз есть рельсы, там перекрёсток проходит через две ПЧ и на втором пересечении можно и ехать прямо, и повернуть налево.

Рельсы заасфальтированы (т.е. предназначены в том числе и для безрельсовых), следовательно ПЧ там одна во всю ширину дороги

Цитата: Mr.Handsome
Для тупых: если на знаке нарисованы две полосы — на трамвайные пути перед маневром заезжать нельзя, даже для поворота налево.

нет там этого знака ни в видео ни в яндекспанорамах

Mr.Handsome

Vms, ну да, а знак для слабоумных повеслили…

leroy
Цитата: dubinushka66
Если удаляем трамвайки и получаем разделительную полосу — тогда делят. Если получаем просто больше места для колёсных ТС — тогда не делят.

Это я уже наводящий для Ы60 задавал. А вот формулировка удобная для запоминания получилась.

Цитата: dubinushka66
Вот пример, когда трамвайки делят ПЧ на 2 ПЧ. См. знаки движения по полосам.

Такой вариант понятен, я пытался найти чтоб рельсы вровень, но отделены сплошной, и чтобы перед пересечением с такой дорогой был знак 4.1.ХХ, нашел только такой пример, не слишком удачный, выезд с жилой зоны.

Вот типа такого, но чтобы прямо было можно, а налево нет. Интересно, применяется ли знак 4.1.4 с парным 4.1.5 в таких случаях, мне пока не попались. Нашёл в Москве трамвайные выделенки на Халтуринской, Каланчёвской, Щербаковской, Первомайской улицах — нигде нет перекрёстков с 4.1.4.

ruslan-vologda
Цитата: vspup
хм-м-м… я вроде понимаю, что данного персонажа лучше игнорировать, но все равно не могу удержаться

Руслан, каким именно способом возможно совместить вот это:

Цитата: ruslan-vologda
пешикам не уступать

с вот этим:

Цитата: ruslan-vologda
никому не мешаешь своими действиями

Звучит как взаимоисключающие поступки.

Не мешать другим водителям.
Если пешик стоит у дороги, а ты проехал и не остановился, ведь ты ему не помешал, т.к. он ещё не вышел на дорогу, но по ПДД ты должен был остановиться.

ruslan-vologda
Цитата: vspup
хм-м-м… я вроде понимаю, что данного персонажа лучше игнорировать, но все равно не могу удержаться

Меня игнорировать ?? А зачем ???
Я пишу так, как поступаю сам !!!
Если ментов в поле зрения нет, то я разворачиваюсь там, где МНЕ УДОБНО.
Если ментов нет за ПП, то я вообще не останавливаюсь перед ПП, если моя траектория и траектория пешика не пересекаются.
Если нет ментов, то и на красный направо поверну.
Если не подрежу никого из водителей и не создам аварийную ситуацию, то проеду там, где мне нужно и где мне удобнее, не обращая внимания на знаки и разметку.

leroy
Цитата: vms
Рельсы заасфальтированы (т.е. предназначены в том числе и для безрельсовых), следовательно ПЧ там одна во всю ширину дороги

Всё так

kht
Цитата: dubinushka66

Цитата: leroy
надо ПДД открывать

Да просто логически подумай. Допустим едет он прямо по правой полосе — и после поперечных трамваек может резко поехать направо в лоб встречке, потому что там знак уже не действует?

Когда на перекрёстке два пересечения ПЧ, то на первом ставится знак прямо и направо, а на втором — прямо и налево. Здесь второго знака нет.

А всё потому, что трамвайные пути на асфальте не делят дорогу на 2 ПЧ. Через эти трамвайки можно и разворачиваться, и поворачивать налево или ездить прямо (в принципе). То есть трамвайки на асфальте для того и делаются на асфальте, потому что они предназначены в том числе для движения колёсных ТС.

Делят ПЧ на части разделительные полосы. Такие трамвайные полосы разделительными полосами не являются.

В моём понимании всё так же, как и у вас описано.

АлинаSA

dubinushka66, ну или так- то бишь рельсы отделены от пч каким то бордюром, с обеих сторон и имеют проезды между двумя пч на перекрёстках. Я приводила пример, для нашего конкретного случая; здесь бордюры или какие либо другие конструктивные элементы наблюдаем? И я не вижу.. рельсы заасфальтированы, следовательно, чтобы являтся разделительной "полосой", пути должны разделять проезжие части имеющие двустороннее движение.. я так понимаю, что все ряды (на видео справа перед манёвром автора) едут в одну сторону, если так, значит деления п.ч. нет и автор гаишников взял на понт, своим этим заявлением об удачной отмене прошлого оформления нарушения требований знака "прямо-направо"

Прохожий7

Рельсы должны быть поперек, чтобы можно было сказать о двух пересечениях ПЧ.

DimaTirecs

Явная постановка

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль