Сегодняшнее ДТП с пешеходом в Котельниках на выезде к ТЦ «Мега».
Авторизация
1
Вход и регистрация
Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности
Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.
такие дтп надо оформлять как подставу.
..пропускает же меня- подумал отморозок на крутой тачке..(телегу купил- для разума нехватило)
Да не..Помеха с права ж..
И не угадал.
Это если бы она на него шагнула до 29 ноября. А теперь он должен ей уступить дорогу. Вероятно, увидев ее на ПП нужно было остановиться и пропустить ее.
Хотя, она, конечно, отожгла.
В Котельниках через 3 месяца станцию метро открыть обещают. Если протагонистка аналогично и под поезд шагнёт — то последствия будут печальнее.
вот так они и переходят дорогу, мозг не может обработать правильный сигнал xD
Хотя, она, конечно, отожгла.
Она стояла на тротуаре, а не на проезжей части. И сделала шаг в момент проезда автомобиля.
вот поэтому прежняя формулировка была лучше. по ней водитель должен был остановиться, а по новой нет — ведь она стояла
В общем, без видео будет сложно не обвинить водителя.
бывают же такие…
ну вот вам и наглядный пример — ну человек не мог в силу здоровья (не будем уточнять) убедится в безопасности перехода…. а казел на жипе думал проскочит…
матчасть изучаем — она стояла на ПП
…границы ПП регулируются знаками, которые должны быть установлены на расстоянии 1 м от пч, в отдельных случаях (0,5-2м).
Согласно 52289 знак 5/19/1 применяют для обозначения ПП, следовательно мадам находясь в своем праве пешехода может стоять не далее 2 метров от нарисованной зебры и рядом со знаком — и будет считаться стоящей на ПП
ПП- это участок проезжей части….
может с 2015 года изменения есть, а до этого тротуар не ПП
угу…а вот его зона действия определяется гостом и начинается она согласно госту от знака ну и т.д. и т.п. как … вот такая вот каверза)
=
ПДД — пешеходный переход, это участок проезжей части;
ГОСТ- начало этого участка, обозначается знаком 5.19.1. установленного справа от дороги;
ГОСТ — установка знака ПП 1 м.
ГОСТ — общие требования — 0,5-2 м.
__
мне кажется всё прозрачно)) ПП — ПЧ, Зона ПП — ПЧ+Знак, но не более 1 м.
ОК. формулирую более правильно — стояла в зоне ПП)))
ГОСТ Р насколько я понимаю ничем не уступает перед ПДД в части своей законной и право-нормо устанавливающей части?? или же ПДД "выше" по статусу — если "выше" — то тогда да — ПП=ПЧ и ничего более… а если ГОСТ равнозначен иил выше ПДД — то извините ПП это ПЧ+1метр…
неееееет. от знака до знака, но только ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ.
знак на обочине если стоит, то обочина не ПП
Гост не может противоречить ПДД. есть определения в ПДД из которых ясно, что ПП может быть только на ПЧ. ни обочины, ни тротуары не являются ПЧ. а в ГОСте говорится ширина ПП — зона ПП.
начало участка не поперек дороги, а вдоль
"на расстоянии не более 1 м от границы перехода."
есть определения ГОСТ из которых ясно что ПП начинается от знака
"…Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу."
или я то-то не то читаю??))
ненене — про это я вообще не говорю и даже не касаюсь — это 6.2.17))
ппд "пп-пч"
гост "знак-пп"
____
Ирин, я не спорю, ты пойми) — я не юрист — если мне скажут что ГОСТ в топку при противоречии или отсутствия разъяснений перед ПДД, я скажу моментально — ОК…и забуду, точнее буду иметь ввиду…. а так я просто разбираюсь для себя — мне всегда казалось что в детальных вопросах госты есть непририкаемая матчасть…а вот ПДД, как мы здесь очень долго и периодически выясняем — вполне себе противоречивая вещь в себе)
знак на обочине если стоит, то обочина не ПП
Судья может считать иначе. Потому что в Правилах написано, что Пешеходный переход-это часть проезжей части и там нет ни слова о тротуарах и обочинах. Часть ПЧ и все тут. Значит, и знак стоит на ПЧ. Значит, и пешеход стоит на ПЧ. Так что тут еще бабушка надвое сказала. Хотя, утверждать что-то на 100% с нашими судьями нельзя, там может решающую роль сыграть мнение левой пятки.
В общем, в таких случаях надо останавливаться и настаивать, чтобы пешеход перешел, хочет он этого или да)
А если все же не захочет, предложить партию в русский бейсбол, с одной битой и без мячика.
Не. Не та роль. Сволота она слепошарая, протагонистов тут нет. Конечно, большому надо было останавливаться, но тот факт, что тётя пошла в дверь проезжающего автомобиля, как-то уравновешивает неадекватность мира.
Очень порадовало, что здесь всем очень повезло, миллисекундой ранее — были бы КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЁНКА
где нет ни слова? в ПДД?
проезжая часть- элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых ТС
тротуар — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном
Пешеходный переход — участок проезжей части….
судья может сказать что после зимы наступит осень, поверим. или будем обрабатывать инфу своими мозгами?
достаточно это почитать, чтобы понять, что ПП может быть лишь на ПЧ.
Верно казалось — в наших любимых решениях пишут об довольно таки разнообразном юридическом прочтении пунктов ПДД и их зависимостей, а вот ГОСТы там никакого "прочтения" не имеют, они приводятся лишь в качестве аксиом, и их применимость или сущность оспаривать смысла не имеет.
Ну! Если ПП на ПЧ, то и пешеход на ПЧ. А на ПЧ мы должны уступить ему дорогу, т.е. продолжать движение нельзя, т.е. надо остановиться. Что не так-то?
Да, это она сильно погорячилась!
Другая роль с участием КРОВИ РАСЧЛЕНЁНКИ ею пока не сыграна. Будем надеяться, что урок она всё же усвоила.
вот, что имеется ввиду "от знака до знака"
пешеход наша на тротуаре, тротуар это не ПЧ ))
Да-да, удары трёхтонными предметами, имеющими ненулевую скорость, не должны оставаться незамеченными, согласен.
При этом, что характерно, она замечательно делала вид абсолютной индифферентности.
Баба тупая, но дебил на мелкой машине виноват.
вот, что имеется ввиду "от знака до знака"
пешеход наша на тротуаре, тротуар это не ПЧ ))
Я в шоке. Оказывается, пока она стоит не на зебре, я могу плевать на нее и ехать себе. А вот она ломанулась и все-попадос! Не, лучше встать и пусть идет себе.
А слона-то она не приметила…
я же написал — это другая часть, а именно: "Ширину не размеченного пешеходного перехода, заключенного между знаками, определяют по 6.2.17", я вообще про это не говорю, а ты третий раз мне пытаешься это приписать))
я говорю же о расстоянии ДО границы ПП, т.е. ПП-ПЧ а это "Знаки на размеченном пешеходном переходе устанавливают на расстоянии не более 1 м от границы перехода. Расстояние от края проезжей части (при наличии обочины — от бровки земляного полотна) до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно быть 0,5-2,0 м."
следовательно, имея СУТЬ знака, его ПРЕДМЕТ, и его ЗОНУ действия мы должны принимать, что человек находящийся около знака, располагающегося на расстоянии 1 м (0,5-2м.) от границ ПП на ПЧ, есть никто иной как пешеход в зоне ПП, т.е на ПП, ибо
он не на пч, но в зоне действия знака 5.19.1., действию и рамкам которому как пешеход обязан подчиняться по ПДД и в соответствии с ГОСТОМ, если он стоит:
то он находится в (цит.) "месте, выделенном для перехода пешеходов через дорогу"
всё
я специально в самом начале дискуссии с тобой оговорился — не ПП, а в зоне ПП….
Т.Е. это я к тому что уже упомянула Полина — если пеший стоит возле знака — то он в своем пешем праве, и лучше бы его пропустить. Неважно как это называется, важно что это определено местом начала ПП. А если кто не уступит или не дай Бог собьет пешего в ЭТОМ месте — то его абсолютно справедливо могут притянуть как сбившего в зоне ПП, а значит и на ПП…
Ну вот и познакомилась с успешным мужчиной!
БЧД — г*вн*к, у нас менты без вопросов с такой записью привесят на водителя все возможные грехи. Эх, россияне, жалеют вас менты, наших водил задолбали щтрафами за ПП так что пешик может запросто не сбавляя хода пойти через дорогу и в 95% случаев можно быть уверенным, что его не собьют, заранее притормозив.
водилу не оправдываю, но она даже не посмотрела налево! она просто пошла прямо! неужели у человечьей расы атрофируется инстинкт самосохранения?
Она дура, но водитель должен был её пропустить, она стояла на тротуаре у пешеходного перехода и её намерения были явно понятны. Не стоять же ей прямо на дороге, ноги отдавить могут.
Я как-то такую же тетку решила пропустить, остановилась, стою моргаю ей, типа давай топай, я пропускаю, но она почему-то так и не решилась, прошла только когда я проехала, в зеркало за ней наблюдала.
намерения её были понятны, потратил бы он на остановку 2-3 секунды своего драгоценного столичного времени и все дела. а теперь и времени куда больше потратит и денег.
кста, налево она вообще не смотрела, а такие особенно опасны, лучше посигналить и заставить перейти.
Это дочка Терминатора, только без свойств неуязвимости.
Мне кажется, что ГОСТы в отношении знаков относятся только лишь к их установке и не влияют на понятие ПП в разрезе ПДД. А то глядишь, без ГОСТа на ПЧ установят))) тогда т.н. "зона ПП" сузится разве?)) ПП — это часть ПЧ и разнотолков не может быть.
А если ослушается?
Видимо, уже учёная…
можете с чистой совестью продолжить путь дальше.
довольно часто приходится после сигнала еще и рукой показывать, мол проходи, пропускаю, и ничего, рука не отсохла.
Вы конечно меня извините, но какой нужно быть идиотиной, чтобы, простояв на переходе несколько секунд и не посмотрев ни в одну из сторон, шагнуть прямо под машину….. королева идиотизма….
Пыталась найти в сети что-то вразумительное на эту тему. Все как один путаются, но вывод одинаковый-лучше пропустить от греха подальше. Да и по логике. Даже, если законодательно, пока пеший стоит на тротуаре, ему можно не уступать, то как только он очутился на ПЧ, мы должны уступить. Я согласна с мнением, что у мужика теперь могут быть проблемы, потому что пешую он видел, ПП видел, ее на нем тоже видел, но пёр как пёр. И кто будет разбираться, когда она под него легла, почему легла. А, если еще и эти ГОСТы привинтят, то это суперпопадос.
и таких немало.
К сожалению, про 95% это очень неподтвержденная инфа, но высказана она так, будто истина. С этим бы поаккуратнее.
К слову, было недавно про летуна, сбившего трёх на НПП, и появляются здесь такие регулярно, но связать их с пятью процентами как-то нереально.
неа, пешикам вручать авто виновников + компенсация вреда
пп и должен быть непрерывной опасностью для дятлов за рулём
И правильно делают ваши менты. Палка делает из обeзьяны человека.
Дятел на БЧД получает заслуженный штраф и банкует лечение и компенсацию морального вреда.
Имхо, здесь только одна обе зьяна, и она переходит в БЧД.
у нас так в основном маршруток ожидают, так что, нихрена намерения её были не понятны.
У нас тоже, но приходится сбавлять скорость, за неимением точных данных о намерениях пешехода.
У вас маршрутки останавливаются где попало?
У вас маршрутки останавливаются где попало?
там, где пассажиры попросят, или руку поднимут.
а у Вас?
Его обвинят хоть с видео хоть без. С видео могут просто сказать-мы тебя понимаем,но…ещё
мля,хуже курицы
а у нас вообще маршруток нет