Кто имеет преимущество на перекрестке?

Синий автомобиль поворачивает направо, а красный автомобиль совершает разворот. Их траектории пересекаются. Кто имеет преимущество?

Кто имеет преимущество на перекрестке?
0
63 Комментария
Подписаться
Уведомить о
63 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
andrewks

красный, т.к. у синего стрелка при основном красном

tazofob

Всё просто. У красного главная, у синего стрелка

Walery
Цитата: tazofob
Всё просто. У красного главная, у синего стрелка

При работающем светофоре знаки приоритета не действуют. У обоих горит зеленая стрелка при красном. Оба в равнозначной ситуации, потому красный уступает (помеха справа).
Согласно правилам водители руководствуются в первую очередь сигналами светофора, затем знаками и потом разметкой.
Если бы светофор не работал, то "у красного главная". smile

RightOfTheVeto

Тут автор схитрил и не показал у кого основной зеленый горит, поэтому в данной ситуации у красного помеха справа.

M7Rsx0

не хватает 3 варианта — никто

polifonia

Преимущество у синего.

Walery
Цитата: M7Rsx0
не хватает 3 варианта — никто

Шутка? Такого быть не может.

skif369

Синий в приоритете

kv1

Помеха справа как раз у синего. Приоритет определяется на момент выезда на перекресток и действует независимо от направления дальнейшего движения.

Pola77
Цитата: RightOfTheVeto
Тут автор схитрил и не показал у кого основной зеленый горит, поэтому в данной ситуации у красного помеха справа.

Основной зеленый не горит никому, все стоят и наблюдают за тем, кто из этих двух господ кого пропустит. Какие бы сейчас чудные открытия тут не свершились,я бы, после того, как красный очевидно развернулся, на месте синего, его настойчиво бы пропустила.

sheden

По билетам ПДД (2 вопроса там этих), разворачивающийся должен пропустить с мотивировкой "помеха справа".

Wenzel 61

В данном случае синий имеет преимущество.

TeddyBear
Цитата: skif369
Синий в приоритете
Цитата: sheden
По билетам ПДД (2 вопроса там этих), разворачивающийся должен пропустить с мотивировкой "помеха справа".
Цитата: Wenzel 61
В данном случае синий имеет преимущество.

согласна

andvgal

Да, вопрос из билетов 2015. По версии ГИБДД — помеха справа даже если у красного горит ещё и зелёный, кроме стрелки.

WATER
Цитата: skif369
Синий в приоритете

+

vms
Цитата: kv1
Помеха справа как раз у синего. Приоритет определяется на момент выезда на перекресток и действует независимо от направления дальнейшего движения.

ждать, пока развернется? да за это время синий доедет уже до следующего перекрестка

Цитата: andrewks
красный, т.к. у синего стрелка при основном красном

т.е. стрелка при основном красном это не тоже самое, что основной красный и стрелка? belay

Цитата: sheden
По билетам ПДД (2 вопроса там этих), разворачивающийся должен пропустить с мотивировкой "помеха справа".

можете скинуть ссылку на конкретный вопрос билета?

pliozavr

Оба ТС на картинке проезжают перекрёсток на дополнительную секцию светофора при включенном одновременно красном основном сигнале. Должны руководствоваться п. 13.5 ПДД (13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений).
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p672
Причем теоретически ни один из них не знает какой сигнал на светофоре горит оппоненту. Оба должны друг другу уступить… smile
Лично я на месте каждого из них уступал бы, а чтобы не стоять вдвоем, задерживая движение, постарался бы показать оппоненту, что уступаю. Как-то так…

demosphen

Если считать что каждый не знает сигналов светофора которые видит другой. ТО оба руководствуются 13.5

Оба будут тупить пока более наглый не проедет.
Если в этом случае считать что очерёдность проезда не оговаривается то тогда 8.9

У синего приоритет.

Leks1973
Цитата: demosphen
Если считать что каждый не знает сигналов светофора которые видит другой. ТО оба руководствуются 13.5При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений. Оба будут тупить пока более наглый не проедет.

4.Ответ кто наглее.

demosphen
Цитата: Leks1973
4.Ответ кто наглее.

А я что дописал??? 🙂

Цитата: demosphen
Оба будут тупить пока более наглый не проедет.
Partyzane

"у синего помеха справа" ?? о_О kv1 сожги права ели они у тебя есть, КАК я говорю КАК, то есть ГДЕ, ГДЕ у синего может быть помеха справа, если только он задом едет … , по сути ничего сложного нет, при попадании на полосу синий для красного будет помехой все равно что если бы красный ехал с правого края рисунка.

дИвуар

Палата №6.

Азимут
Цитата: TeddyBear

Цитата: skif369
Синий в приоритете
Цитата: sheden
По билетам ПДД (2 вопроса там этих), разворачивающийся должен пропустить с мотивировкой "помеха справа".
Цитата: Wenzel 61
В данном случае синий имеет преимущество.

согласна

тут и я с вами соглашусь, маэстро)

Вячеслав_48

Преимущество имеет Красный автомобиль, е кто 15 минут назад мне не уступил, знайте рано или позно достанете, буду бить. am

Garik
Цитата: RightOfTheVeto
Тут автор схитрил и не показал у кого основной зеленый горит, поэтому в данной ситуации у красного помеха справа.

Полностью соглашусь, показана оччень не стандартная ситуация, у кого-то должна гореть основная секция. В этом же случае водители должны стоять и пропускать друг друга, так как красный в основной секции и зеленая стрелка обязывают это делать обоих. При этом ни красный, ни синий не знают, горит ли у оппонента зеленый в основной, т.е. могут ли они руководствоваться правилом правой руки. В общем данная ситуация чем-то похожа на цугцванг в шахматах. Помнится был в билетах вопрос, когда на равнозначном перекрестке стоят 4 машины и все поворачивают налево и надо разрулить, кто за кем поедет.

deepbluexxl
Цитата: RightOfTheVeto
Тут автор схитрил и не показал у кого основной зеленый горит, поэтому в данной ситуации у красного помеха справа.

Ничего он не схитрил. Такая ситуация есть в г. Белгород в районе автовокзала. Те кто с проспекта Б.Хмельницкого проворачивает на лево и те кто со стороны автовокзала на право на проспект Б.Хмельницкого попадают в такую ситуацию. Хотя следующий перекресток работает в более адекватном режиме: доп секция с красным (Железнякова) + доп. секция с основным зелёным (Б.Хмельницкого). На Yandex-картах, к сожалению, старый вариант без доп. секций.

VM1978
Цитата: andvgal
Да, вопрос из билетов 2015. По версии ГИБДД — помеха справа даже если у красного горит ещё и зелёный, кроме стрелки.

Помню мне инструктор на вождении в 2007 году именно об этом и говорил. У красного помеха справа, у синего приоритет

kv1
Цитата: Partyzane
"у синего помеха справа" ?? о_О kv1 сожги права ели они у тебя есть, КАК я говорю КАК, то есть ГДЕ, ГДЕ у синего может быть помеха справа, если только он задом едет

Сам сожги, кретин. Представь, что на месте красного — фура. "Голова" уже слева от синего, а "хвост" еще справа. По какой части будешь определять "помеху справа", умник? Или мысленно сдвинь точку разворота чуть ниже. "Красный" при развороте приезжает точно в лоб "синему". У кого "помеха справа"? Еще раз повторяю — помеха справа определяется на момент выезда на перекресток, иначе полная чушь получится, а то что сами гайцы ПДД не знают — ни для кого не секрет.

Цитата: Garik
Полностью соглашусь, показана оччень не стандартная ситуация, у кого-то должна гореть основная секция

Не обязательно. У встречки тоже может гореть красный со стрелкой налево, куча таких перекрестков в Москве.

sheden
Цитата: vms
можете скинуть ссылку на конкретный вопрос билета?

Да, конечно: http://pdd.drom.ru/bilet_37/vopros_13/

oykb92

синий имеет преимущество. пару лет назад попал в дтп, я был на месте синего авто, а газель на месте красного)

дИвуар
Цитата: polifonia
Преимущество у синего.
Цитата: skif369
Синий в приоритете
Цитата: Wenzel 61
В данном случае синий имеет преимущество.
Цитата: oykb92
синий имеет преимущество
Цитата: и много ещё
синий

Хотелось бы задать вопрос: перед кем? Но ответ конечно же очевиден.
Задам вопрос в другой плоскости. А, собственно, на основании чего синий имеет "преимущество" перед другим ТС? Дайте основание — конкретный пункт Правил для данной ситуации.
P.S. Короче, нехрен такую бредовую организацию движения внедрять, чтобы народ не вспоминал где у него правая рука.

kv1
Цитата: Partyzane
и что, на момент въезда на перекресток у синего будет помеха справа ? даже если там паровоз, пздц, сожги права я тебе говорю, дебил.

Если мы отмотаем чуть назад, то увидим, что у синего помеха справа в чистом виде. А что, где-то в ПДД есть пункт, что в процессе маневра приоритет может меняться?

Walery
Цитата: kv1
Еще раз повторяю — помеха справа определяется на момент выезда на перекресток,

Это кто Вам сказал подобную глупость? Это написано в ПДД?
Момент выполнения данного правила (помеха справа) определяется именно тогда, когда они оказались друг перед другом и необходимо решить, кто должен проехать первым.

Pola77
Цитата: oykb92
синий имеет преимущество. пару лет назад попал в дтп, я был на месте синего авто, а газель на месте красного)

Схемки не сохранилось?

сабжер

Преимущество имеет синий авто тчк

NGS
Цитата: kv1
Если мы отмотаем чуть назад, то увидим, что у синего помеха справа в чистом виде. А что, где-то в ПДД есть пункт, что в процессе маневра приоритет может меняться?

Поеду как красный, только до упора до границы перекрёстка, потом там покатаюсь туда сюда, потом надоест и поеду обратно и буду кричать всем, кто как синий едет "а ну нах!!! когда я въезжал я был вам помехой справа!". И вообще у меня передние колёса левее задних для вас, а ещё хвост!

Печально, что такие идиоты, считающие себя просто самыми умными умники как вы — ездят с нами по одним дорогам.

Цитата: дИвуар
P.S. Короче, нехрен такую бредовую организацию движения внедрять, чтобы народ не вспоминал где у него правая рука.

На деле да, соглашусь, тут неоднозначно в реальной жизни, так как я на месте синего могу и не видеть что там горит красному, также как и не видеть, что он именно разворачивался — то есть, я его пропущу как либо завершающего манёвр, либо просто потому что у меня стрелка, а его светофора я не вижу.
Но здесь сейчас мы обсуждает билет — искусственную ситуацию, где чётко видно и траекторию движения и сигналы светофора, поэтому конкретным ответом на данный билет будет — приоритет у синего.
В реальной жизни — кто шустрее/наглее.

дИвуар

А если красный развернётся по малому радиусу, кто тогда к кому будет справа? ]

Pola77
Цитата: NGS
поэтому конкретным ответом на данный билет будет — приоритет у синего.

Чисто номинально-да. Но, при этом он должен уступить дорогу тем, кто движется в остальных направлениях. Это тот приоритет, в котором, прежде, чем им воспользоваться, надо сто раз убедиться.

NGS
Цитата: Pola77

Цитата: NGS
поэтому конкретным ответом на данный билет будет — приоритет у синего.

Чисто номинально-да. Но, при этом он должен уступить дорогу тем, кто движется в остальных направлениях. Это тот приоритет, в котором, прежде, чем им воспользоваться, надо сто раз убедиться.

Я про то и говорю. Что тут приоритет у синего, как ответ на экзаменационный конкретный билет. То есть не синий имеет приоритет, а мы видим, что он (приоритет) у него есть =)
А в реале же там невозможно убедиться. Поэтому поедет самый шустрый. И вот при разборе дтп уже будут смотреть кому что горело. То есть постфактум.

vitaliyu

красный такого угла дает, что я б на месте синего пропустил бы от греха)))

vms
Цитата: sheden

Цитата: vms

можете скинуть ссылку на конкретный вопрос билета?

Да, конечно: http://pdd.drom.ru/bilet_37/vopros_13/

в примере другой исходный расклад — регулировщик

kv1
Цитата: дИвуар
А если красный развернётся по малому радиусу, кто тогда к кому будет справа?

В "билетах ГИБДД" (хотя есть сомнения, что это настоящие билеты, а не "пособие по подготовке…") как раз разворачивается по малому радиусу и ни в один момент времени не оказывается слева от "синего". Как в принципе может возникнуть "помеха справа"? Ну представьте, что в этом случае видит синий через лобовое стекло — сначала морду, потом бочину разворачивающегося — сначала справа, потом прямо перед собой! Что самое смешное, у "красного" в процессе маневра тоже возникает "помеха справа", поэтому, если мы будем рассматривать положение ТС именно на момент ДТП, а не на момент выезда на перекресток, получится дурдом — у обоих "помеха справа".

Цитата: дИвуар
А если красный развернётся по малому радиусу, кто тогда к кому будет справа? ]
NGS
Цитата: kv1
если мы будем рассматривать положение ТС именно на момент ДТП, а не на момент выезда на перекресток, получится дурдом — у обоих "помеха справа".

Именно на момент дтп — две машины столкнулись и стоят на месте. Я уже выше сказал, что я думаю по поводу ваших знаний пдд, но сейчас могу только дополнить, что у вас вообще какие-то проблемы, не только с пдд. Попробуйте нарисовать (если умеете) ту сказочную ситуацию, которую вы под галоперидолом представили.

pegas1981

По 8.9 синий является помехой справа для красного. Красный уступает. Но в жизни проскочит наглее. Тысячи таких дебильных перекрестков в стране, где оба по пдд уступают и приходится руководствоваться помехой справа и правилом "уступи дорогу дураку".

kv1
Цитата: NGS
Попробуйте нарисовать (если умеете) ту сказочную ситуацию, которую вы под галоперидолом представили.

Ну давали ссылку на билет:
http://pdd.drom.ru/bilet_37/vopros_13/

А теперь представьте, что "Волга" уже начала разворот по нарисованной траектории. В какой момент появится преимущество у "синего", если эта "Волга" ВСЕГДА будет от него справа?

NGS
Цитата: kv1
Ну давали ссылку на билет:
http://pdd.drom.ru/bilet_37/vopros_13/

А теперь представьте, что "Волга" уже начала разворот по нарисованной траектории. В какой момент появится преимущество у "синего", если эта "Волга" ВСЕГДА будет от него справа?

Во-первых, причём тут билет, когда мы говорим конкретно о картинке сверху и ситуации вообще разные. Попробуйте их понять, а не обсуждать что-то своё. Ещё раз. Траектория на картинке сверху страницы, а не где-то ещё.

Во-вторых, конкретно я просил сказать как в момент дтп у обоих водителей может быть помеха справа? Физически вообще. Приводить примеры с тупыми водителями, которые не отличают право от лево, также как и с водителями, у которых две и более правых рук не надо.

Наконец, в момент, когда обе машины начнут тыкаться в одну полосу волга будет левее. И абсолютно наплевать какая у неё длина.
А то, что вы проповедуете, это или троллинг, или реальное нежелание пытаться понять правила и физику и как итог — подмена понятий.
Причём постоянная подмена и глупая. Сначала вы на вопрос по конкретному случаю приводите пример с другими данными. Потом опять же как бы невзначай говорите "представьте, что "Волга" уже начала" и тут уже другой случай, если волга уже разворачивается, когда вы только подъезжаете к перекрёстку — она завершает манёвр как минимум и следует пропустить. Если конечно не встала просто постоять. Но= вот все эти если и кабы — это и есть подмена понятий.
Вы именно таким методом пытаетесь себя выставить самым умным, увы, с кем-нибудь прокатит, но не тут. Мы видим разницу в траекториях на картинке, право и лево различаем, и вопрос читаем внимательно, а не "представьте".

kv1
Цитата: NGS
Во-первых, причём тут билет, когда мы говорим конкретно о картинке сверху и ситуации вообще разные

ОК, вот я и хочу понять, есть ли между ними разница, и если есть — где кончается преимущество одного и начинается преимущество другого. И, главное, как гаишники будут определять эту волшебную точку бифуркации.

Цитата: NGS
Наконец, в момент, когда обе машины начнут тыкаться в одну полосу волга будет левее. И абсолютно наплевать какая у неё длина.

С чего бы? Если "синий" вообще не начал поворот ("Волга" ему тупо места не оставила), он так и въедет ей в бочину, двигаясь ПРЯМО, и "Волга" останется от него СПРАВА.

Цитата: NGS
если волга уже разворачивается, когда вы только подъезжаете к перекрёстку — она завершает манёвр как минимум и следует пропустить.

На основании какого пункта ПДД? Если за это время стрелка не погасла — никто не обязан ее пропускать, она может остановиться в любом положении, чтобы пропустить имеющего приоритет.

NGS
Цитата: kv1
И, главное, как гаишники будут определять эту волшебную точку бифуркации.

По положению ТС после дтп и сигналам светофора.

С чего бы? Если "синий" вообще не начал поворот ("Волга" ему тупо места не оставила), он так и въедет ей в бочину, двигаясь ПРЯМО, и "Волга" останется от него СПРАВА.

Прямо тут нельзя. Это если про этот случай говорить. Если хотим поговорить про другой случай, в котором прямо можно (зелёный), а волга под стрелку — то тут право-лево роли не играет вообще. Если говорим про вообще придуманный случай — то въехав в бочину волга будет спереди, а не справа ) А въехав в заднюю часть — большая часть волги будет, конечно, справа, но читаем правила — "уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа", а не отъезжающим ).
Но, это фигня, поскольку при повороте направо надо поворачивать в самую правую полосу и тут крутаните колёса. У одного они направо вывернуты, у второго налево. И смотрите тогда направления по вектору направления колёс, а не длине ТС. В таком случае всё встанет на свои места.

Цитата: NGS
если волга уже разворачивается, когда вы только подъезжаете к перекрёстку — она завершает манёвр как минимум и следует пропустить.

На основании какого пункта ПДД? Если за это время стрелка не погасла — никто не обязан ее пропускать, она может остановиться в любом положении, чтобы пропустить имеющего приоритет.

Ну вот выше на стрелку забили, сказав что автор поедет прямо в волгу, а тут уже до стрелки докопались. И да, вот вам цитата и пункт
"13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления."

kv1
Цитата: NGS
Прямо тут нельзя

При повороте с правого ряда так или иначе сначала едешь 1-2 метра прямо (в зависимости от базы и радиуса скругления на перекрестке).
И вообще посмотрите на ситуацию из салона "Волги". Вот вы подъехали к перекрестку, слева приближается "синий". Вы ему ничего не должны (ибо он слева) и начинаете разворот. Вот ваша морда (в смысле, машины:) уже смотрит на "синего", вы опять ему ничего не должны, продолжаете поворачивать. "Синий" плавно переместился из лобового стекла в правое — опа, а он теперь помеха справа и его надо пропускать! А вы уже пропустить его физически не можете, ибо перекрыли половину правой полосы. Сдать назад? Глупо, да и ПДД запрещают на перекрестке это делать. Бред какой-то получается, нет?

Цитата: NGS
При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу

Так то при включении, а тут уже давно горит.

дИвуар
Цитата: sheden

Больше всего из этого билета, мне понравился ответ с неправильным обоснованием с последующей ссылкой на так называемый пруф. ]

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль