Друзья, вопрос такой. Кто будет виноват в случае ДТП?
Авторизация
1
Вход и регистрация
Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности
Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.
Странный вопрос. Конечно синий.
В чем подвох?
Либо это на редкость тупой вопрос, либо он настолько умный, что я снимаю шляпу. Пока что склоняюсь к первому, но было бы интересно если второе. Если автор намекает на помеху справа, то это при взаимном перестроении. Красный не перестраивается, как он может быть виноватым? Кто эти 5 человек, что признали его виновным? Сколько вам заплатил синий?
Синий конечно
Просто идёт подсчёт несознательных товарищей, которые будут в данном случае применять постулат про "помеху справа".
в помехе справа
Очевидно в том, что у красного как бы помеха справа, НО именно "как бы", т.к. он — красный НЕ перестраивается, о чём сказано в п.8.4. В данном случае, думаю будет банковать, синий. У нас очень много, просто огромное количество подобных перекрёстков с той лишь разницей, что крайняя правая на предыдущем перекрёстке:
1. Предназначена для движения только направо
2. Она же одновременно и полоса МТС.
В нашей ситуации, 100500 хитро*опых ублюдков заезжая на неё постоянно хотят всех обмануть, в части того типа че они лохи чтоли стоять в длиннющей пробке перед перекрёстком в среднем ряду, перестраиваются вправо, кстати в нарушении ПДД и в отсутствии разметки 1.11 на МТС (напомню она у нас МТС и/или предназначена для движения ТОЛЬКО направо)… далее сам перекрёсток в нарушении разметки проезжают прямо и постоянно режут таким образом тех, кто едет в среднем ряду без изменения направления движения. Одному как-то включил такой истошный гудок в такой ситуации, тот сильно обиделся, но главное — почти уверен, до дебила так и не дошло что он был неправ.
ps Вангую водила синего, руководствуется (если вообще руководствуется или знает их вообще) пунктом ПДД 8.9., но повторяю — красный едет без изменения направления движения, а значит 8.4.
Вообще по-хорошему или плохому за такую организацию движения на перекрёстке нужно драть и в хвост, и в гриву дорожников, ибо ничего им не мешало нанести разметку 1.7 на перекрёстке, и сразу бы все вопросы отпали.
это не постулат, а правило ДД
это не постулат, а правило ДД
В том случае, когда правило не может быть применённым, я его могу называть как угодно.
Дурацкое сопряжение дорог на перекрёстке.
У нас в городе 2 подобных перекрёстка и на одном из них сразу три полосы, волшебным образом, превращаются в одну, без всяких знаков и дорожной разметки. Всегда поражаюсь тому, как они умудряются такое сделать. Такое впечатление, шли с разных сторон и встретились в одной точке.
Изображено некорректно, без масштаба, отразили ситуацию слишком очевидно. На самом же деле, в реальных случаях, границы "смазаны" и уже не всё так однозначно.
Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением, и при вливании в полосу уже хрен определишь кто из красных-синих ехал прямо или обоюдное перестроение было. Поэтому на подобных ставят знак движения по полосам, где скажем для красного прямая стрелка, а для полосы синего изогнутая, четко давая понять кто кому уступает.
Ну а если судить в тех пропорциях как нарисовано — синий маневрировал, красный нет. А значит перестроение не обоюдное, уступает синий.
+++++
__________________
Насколько помню, подобную ситуацию как-то разбирал Виктор Травин.
Много. Он же синий.
Верно! При легком смещении полосы красного левее, после перекрестка -виновен будет красный! Ну, а если строго по рисунку-конечно синий
Или правее. Без разницы, ибо казуистика…
по логике перекрестка, правый ряд только для поворота направо, поэтому приоритетного перестраивания у синего не должно быть, тем более сужение дороги на его полосе.
красный меняет полосу движения поэтому он перестраивается, синий как ехал по крайней правой полосе так и хочет продолжить движение. поэтому вина красного. если бы синему было бы запрещено движение прямо, тогда виновен он.
В Москве такой адовый трэш знаю — поворот с Дмитровского шоссе на Коровинское.
++++++++
К сожалению сталкивался с такой ситуацией. Виновным признают красного, что на самом деле и есть. Чтобы не возникало таких аказий делают разметку на перекрестке. Во Владимире есть такое волшебное место, хорошо что не очень ходовое. Куча жалобщиков на красных машинках обращались в суд и естественно были посланы на*.
Если перекресток в данном виде, то в первую очередь, виноваты дорожники. Должна быть разметка 1.7.
По тому, что есть на рисунке, тоже не однозначно.
Рассмотрим ситуацию со стороны синего.
Едет прямо, по правой полосе. 5.15.5 нет. Значит ему ничто не запрещает ехать дальше в своей полосе, не предоставляя никому преимущества. Красный же, номинально, перестраивается со второй полосы в первую.
Представьте, что справа нет примыкания дороги. Кто был бы виноват, если бы был простой изгиб дороги?
Т.ч. при отсутствии 5.15.5 должна сохраняться рядность, при том, что красному ничто не мешало, т.к. левый ряд прямо ехать не может.
А схему не посмотреть?
Там же стрелка прямо нарисована.
Там же стрелка прямо нарисована.
нарисованная стрелка это не знак, хотя в танке может быть по другому.
Красный въезжает на перекресток со 2-й полосы, а выезжает с перекрестка в 1-ю. Что это, если не перестроение?
Т.е. для вас разметка уже не указ.
Тогда вам лучше ездить в танке. Иначе мы вас скоро потеряем.
А таким даже разметка 1.7 не указ. Не единожды встречал таких. Перекресток со смещением, есть 1.7, а они все равно прут "мы ехали прямо".
Вон, на Трифа посмотрите, для него стрелка на асфальте не указ, если нет знаков.
Короче, на месте красного надо опасаться и синего, и лучше уходить в левую полосу, чтобы с ним не столкнуться, и возможного долботраха с левого ряда, который тоже может налево не повернуть, а проехать прямо.
Спасибо админу за редактирование изображения и размещение!
Вот видите, сколько мнений)
О да, славное место, спорил там с одним даже однажды.
Дорожники виноваты, т.к. разметку не нанесли
US в астрахани есть точно такой же перекресток. так вот там при движении красный должен двигаться прямо с небольшим смешением чтоб попасть в левую полосу, а синий естественно в правую. И да там была точь в точь такая авария и виновным сделали красного, вменив ему как раз перестроение и помеху справа. было долгое бодание со стороны красного, но когда подняли схему этого перекрестка с необходимой разметкой (просто в Астрахани разметку ресуют акварелью и она держится от силы неделю 🙂 )аргументы у него закончились
нехорошему человеку на красной влом скорость сбавить и пропустить — найдет свой конец под фурой! комплексы водятлов они такие, из-за них и стоим в пробках из-за царапинок!
А зачем?
Достаточно сместиться влево и следовать дальше с той скоростью, которая ему нравится.
Тогда вам лучше ездить в танке. Иначе мы вас скоро потеряем.
если синему прямо, вот пусть туда и едет … до бордюра. а если по какой то причине не сможет, то должен пропустить тех, кто уже по полосе движется.
Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?
Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?
ага, а если вся дорога без разметки, то можно опередить слева и вклиниваться как синий, тот,кто едет прямо — должен уступить
Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?
как это нет полосы? там просто стёрта\\не указа разметка. помеха справа действует, только если у них одинаковые права на место проезда или одновременное перестроение. красная никуда не перестраивалась, она едет прямо в своей полосе. у синей сложности с проездом, она самостоятельно должна их решить — пропустив красную.
Т.е. по вашему, если до перекрестка две полосы и после перекрестка две полосы, то это значит, что красному можно перестроиться в правую полосу, не предоставляя преимущества следующему по ней транспорту?
Если двухполосная дорога уходит налево, то в месте закругления следующий слева транспорт может спокойно ехать прямо, и все, кто справа, должны его пропустить, т.к. он едет прямо?
Ее полоса вторая справа. Т.ч. едет она не в своей полосе.
А как она из второй полосы оказалась в первой?
Нет никакой сложности. Она как ехала в первой полосе, так в первой и едет.
Случайно проголосовал за виновность синего, когда виновником будет точно красный.
2 полосы прямо, 2 полосы после перекрестка, небольшой изгиб дороги — никаких перестроений.
На месте красного я всегда еду со своей полосы прямо в левый ряд, в том числе чтобы выжать удаков, которые под стрелку едут прямо.
Всё дело в относительности. Относительно ЛЕВОГО ряда, он и выезжает и въезжает с одной и той же по счёту полосы. Докажите обратное! Точнее доказать вы можете попробовать, но у меня или у красного будет не менее весомый контраргумент. Своё видение описал выше со всеми возможными вариантами и кто, что должен был сделать, чтобы не было таких коллизий. Проще говоря — не убедили вы меня и не сможете убедить, ибо… см.выше.
Нет, это не перестроение.
Всем тем, кто считает синего правым — т.к. на перекрёстке нет разметки 1.7 никакой обязанности у красного после перекрёстка оказываться в левом ряду нет и быть не может, без вариантов, а стало быть и т.к. он едет без изменения направления движения 8.4 — обязанность уступить синему у него отсутствует.
У нас правостороннее движение. И счет полос идет справа.
А чего пробовать?
Было две полосы прямо до пересечения. Две полосы после пересечения.
Один как был в первой полосе, так и остался. Второй же, каким-то чудом из второй оказался в первой.
Что бы вам было проще понять, попробуйте дорогу до перекрестка поставить под углом 45 градусов к пересекаемой. Тоже второряднику можно оказаться в первой полосе?
Что бы не было коллизий, дорожникам следовало для тупых сделать "кривые" 5.15 или нанести разметку 1.7.
Хотя, тупым даже знаки не помогают.
Например здесь (пример "кривых" 5.15), правый ряд всегда едет прямо, т.е. перестраивается во второй ряд.
Все времени не нахожу, подъехать к этому перекрестку, правое крыло отремонтировать.
Но даже если бы были знаки не "кривые", то все равно при движении из первой полосы во вторую, был бы виноват правый. Т.е. ситуация зеркальная тому, что у нас на схеме.
А что же?
"Перестроение" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Ехал во второй полосе. Оказался в первой.
Самое оно и есть — перестроение.
шмешно
Не шмешно. Но по логике некоторых товарисчей (уже больше сотни), так и получается.
В приведенной панораме, есть стрелки на асфальте, и они не "кривые".
Теперь уберем знаки и оставим только разметку.
Все, левые стоят и ждут правых?
По логике 110+ форумчат так и должно быть.
Друзья мои, я все понял. На таких перекрестках рисуют пунктиром полосы. Автор их не нарисовал и выглядит негодяем. Он дал неправильные вводные. Убил бы гада.
А дорожники еще те клоуны.
Например использование "кривых" 5.15 не по делу.
На этой панораме знаки показывают, что левый ряд должен сместиться на встречку. Т.к. по факту в данном месте нет смещения ни на метр.
А весело еще то, что на данный момент там поменяли средний знак. Теперь там прямо (без смещения) и направо.
А левый так и показывает, что надо сместиться влево, т.е. на встречку
Не обязательно. На приведенной мною панораме (на первой), нет никаких 1.7
не товарисчи они нам
у него просто краски не хватило)
Мне, почему-то, кажется, что схему рисовал именно "красный". Т.к. считает себя не справедливо завиноваченным.
Если бы схему рисовал "синий", он автомобиль поставил бы смещающимся не в конце перекрестка, где это выглядит уж слишком нарочито.
И да, почти на 100% уверен, что если бы автор дал ссыль на панораму, а не занимался черчением на уровне 4-го класса, то в его пользу проголосовало бы куда меньше человек.
хрень какую-то написала
Хм… тогда надо было выбрать зеленый цвет. Красный ассоциируется с запретом.
А синего нарисовать черным в желтую полоску (не билайн, а один из распространенных природных предупреждений об опасности, наряду с сочетанием красного с черным).
эх. А почитать не дали.
Так бы можно было пофлудить еще на пару страниц )
Вы уже эту хрень процитировать успели
А автора темы зовут Андерсен
Если автор=Андерсен и он же водитель красного а/м, то сочувствую автору Андерсену.
Извините.
Если учесть, что красный ехал по 2й полосе, а синий по 1й — до перекрестка, и красный на выезде с перекрестка оказывается в 1й полосе, то можно сделать вывод что красный перестроился, следовательно нарушил ПДД.
А зима рисует снегом на пунктирах.
перестроится ему можно, только не мешая движению тем, кто движется прямо в этих полосах.
ее полоса прямо и прямая по курсу, если нет других указателей на перестроение.
полоса синей заканчивается в бордюре.
это только для тех кто читает пдд справа налево.
Удачи вам на дорогах и в группах разбора ))))
Удушливый вы наш.