Дурацкий перекресток

Друзья, вопрос такой. Кто будет виноват в случае ДТП?

Дурацкий перекресток
0
69 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
69 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
BETEPAH

Странный вопрос. Конечно синий.

Ы60

В чем подвох?

Bubs

Либо это на редкость тупой вопрос, либо он настолько умный, что я снимаю шляпу. Пока что склоняюсь к первому, но было бы интересно если второе. Если автор намекает на помеху справа, то это при взаимном перестроении. Красный не перестраивается, как он может быть виноватым? Кто эти 5 человек, что признали его виновным? Сколько вам заплатил синий?

TeddyBear

Синий конечно

Teau-Ha
Цитата: Ы60
В чем подвох?

Просто идёт подсчёт несознательных товарищей, которые будут в данном случае применять постулат про "помеху справа".

andrewks
Цитата: Ы60
В чем подвох?

в помехе справа

daledale
Цитата: Ы60
В чем подвох?

Очевидно в том, что у красного как бы помеха справа, НО именно "как бы", т.к. он — красный НЕ перестраивается, о чём сказано в п.8.4. В данном случае, думаю будет банковать, синий. У нас очень много, просто огромное количество подобных перекрёстков с той лишь разницей, что крайняя правая на предыдущем перекрёстке:
1. Предназначена для движения только направо
2. Она же одновременно и полоса МТС.
В нашей ситуации, 100500 хитро*опых ублюдков заезжая на неё постоянно хотят всех обмануть, в части того типа че они лохи чтоли стоять в длиннющей пробке перед перекрёстком в среднем ряду, перестраиваются вправо, кстати в нарушении ПДД и в отсутствии разметки 1.11 на МТС (напомню она у нас МТС и/или предназначена для движения ТОЛЬКО направо)… далее сам перекрёсток в нарушении разметки проезжают прямо и постоянно режут таким образом тех, кто едет в среднем ряду без изменения направления движения. Одному как-то включил такой истошный гудок в такой ситуации, тот сильно обиделся, но главное — почти уверен, до дебила так и не дошло что он был неправ.
ps Вангую водила синего, руководствуется (если вообще руководствуется или знает их вообще) пунктом ПДД 8.9., но повторяю — красный едет без изменения направления движения, а значит 8.4.
Вообще по-хорошему или плохому за такую организацию движения на перекрёстке нужно драть и в хвост, и в гриву дорожников, ибо ничего им не мешало нанести разметку 1.7 на перекрёстке, и сразу бы все вопросы отпали.

andrewks
Цитата: Teau-Ha
постулат про "помеху справа"

это не постулат, а правило ДД

Teau-Ha
Цитата: andrewks

это не постулат, а правило ДД

В том случае, когда правило не может быть применённым, я его могу называть как угодно.

дИвуар

Дурацкое сопряжение дорог на перекрёстке.
У нас в городе 2 подобных перекрёстка и на одном из них сразу три полосы, волшебным образом, превращаются в одну, без всяких знаков и дорожной разметки. Всегда поражаюсь тому, как они умудряются такое сделать. Такое впечатление, шли с разных сторон и встретились в одной точке.

Цитата: Ы60
В чем подвох?

Изображено некорректно, без масштаба, отразили ситуацию слишком очевидно. На самом же деле, в реальных случаях, границы "смазаны" и уже не всё так однозначно.

D_K_

Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением, и при вливании в полосу уже хрен определишь кто из красных-синих ехал прямо или обоюдное перестроение было. Поэтому на подобных ставят знак движения по полосам, где скажем для красного прямая стрелка, а для полосы синего изогнутая, четко давая понять кто кому уступает.
Ну а если судить в тех пропорциях как нарисовано — синий маневрировал, красный нет. А значит перестроение не обоюдное, уступает синий.

дИвуар
Цитата: D_K_
Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением, и при вливании в полосу уже хрен определишь кто из красных-синих ехал прямо или обоюдное перестроение было.

+++++
__________________
Насколько помню, подобную ситуацию как-то разбирал Виктор Травин.

Teau-Ha
Цитата: Bubs
Сколько вам заплатил синий?

Много. Он же синий.

Varan
Цитата: D_K_
Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением, и при вливании в полосу уже хрен определишь кто из красных-синих ехал прямо или обоюдное перестроение было.

Верно! При легком смещении полосы красного левее, после перекрестка -виновен будет красный! Ну, а если строго по рисунку-конечно синий

Teau-Ha
Цитата: Varan
левее,

Или правее. Без разницы, ибо казуистика…

trifolium

по логике перекрестка, правый ряд только для поворота направо, поэтому приоритетного перестраивания у синего не должно быть, тем более сужение дороги на его полосе.

Alexs42

красный меняет полосу движения поэтому он перестраивается, синий как ехал по крайней правой полосе так и хочет продолжить движение. поэтому вина красного. если бы синему было бы запрещено движение прямо, тогда виновен он.

Экзорцист
Цитата: D_K_
Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением,

В Москве такой адовый трэш знаю — поворот с Дмитровского шоссе на Коровинское.

Johnson777
Цитата: D_K_
Нарисовано похоже не в масштабе. В реальности такие перекрестки гораздо протяженнее, да еще и с изгибом-закруглением, и при вливании в полосу уже хрен определишь кто из красных-синих ехал прямо или обоюдное перестроение было. Поэтому на подобных ставят знак движения по полосам, где скажем для красного прямая стрелка, а для полосы синего изогнутая, четко давая понять кто кому уступает.

++++++++
К сожалению сталкивался с такой ситуацией. Виновным признают красного, что на самом деле и есть. Чтобы не возникало таких аказий делают разметку на перекрестке. Во Владимире есть такое волшебное место, хорошо что не очень ходовое. Куча жалобщиков на красных машинках обращались в суд и естественно были посланы на*.

kpecm

Если перекресток в данном виде, то в первую очередь, виноваты дорожники. Должна быть разметка 1.7.

По тому, что есть на рисунке, тоже не однозначно.

Рассмотрим ситуацию со стороны синего.
Едет прямо, по правой полосе. 5.15.5 нет. Значит ему ничто не запрещает ехать дальше в своей полосе, не предоставляя никому преимущества. Красный же, номинально, перестраивается со второй полосы в первую.

Представьте, что справа нет примыкания дороги. Кто был бы виноват, если бы был простой изгиб дороги?
Т.ч. при отсутствии 5.15.5 должна сохраняться рядность, при том, что красному ничто не мешало, т.к. левый ряд прямо ехать не может.

Цитата: trifolium
по логике перекрестка, правый ряд только для поворота направо

А схему не посмотреть?
Там же стрелка прямо нарисована.

trifolium
Цитата: kpecm
А схему не посмотреть?
Там же стрелка прямо нарисована.

нарисованная стрелка это не знак, хотя в танке может быть по другому.

a324
Цитата: daledale
Очевидно в том, что у красного как бы помеха справа, НО именно "как бы", т.к. он — красный НЕ перестраивается…

Красный въезжает на перекресток со 2-й полосы, а выезжает с перекрестка в 1-ю. Что это, если не перестроение?

kpecm
Цитата: trifolium
нарисованная стрелка это не знак, хотя в танке может быть по другому.

Т.е. для вас разметка уже не указ.
Тогда вам лучше ездить в танке. Иначе мы вас скоро потеряем.

Цитата: a324
Красный въезжает на перекресток со 2-й полосы, а выезжает с перекрестка в 1-ю. Что это, если не перестроение?

А таким даже разметка 1.7 не указ. Не единожды встречал таких. Перекресток со смещением, есть 1.7, а они все равно прут "мы ехали прямо".

Вон, на Трифа посмотрите, для него стрелка на асфальте не указ, если нет знаков.

Teau-Ha

Короче, на месте красного надо опасаться и синего, и лучше уходить в левую полосу, чтобы с ним не столкнуться, и возможного долботраха с левого ряда, который тоже может налево не повернуть, а проехать прямо.

VDS

Дорожники виноваты, т.к. разметку не нанесли

US в астрахани есть точно такой же перекресток. так вот там при движении красный должен двигаться прямо с небольшим смешением чтоб попасть в левую полосу, а синий естественно в правую. И да там была точь в точь такая авария и виновным сделали красного, вменив ему как раз перестроение и помеху справа. было долгое бодание со стороны красного, но когда подняли схему этого перекрестка с необходимой разметкой (просто в Астрахани разметку ресуют акварелью и она держится от силы неделю 🙂 )аргументы у него закончились

Acuhiqu

нехорошему человеку на красной влом скорость сбавить и пропустить — найдет свой конец под фурой! комплексы водятлов они такие, из-за них и стоим в пробках из-за царапинок!

kpecm
Цитата: Acuhiqu
нехорошему человеку на красной влом скорость сбавить

А зачем?
Достаточно сместиться влево и следовать дальше с той скоростью, которая ему нравится.

trifolium
Цитата: kpecm
Т.е. для вас разметка уже не указ.
Тогда вам лучше ездить в танке. Иначе мы вас скоро потеряем.

если синему прямо, вот пусть туда и едет … до бордюра. а если по какой то причине не сможет, то должен пропустить тех, кто уже по полосе движется.

D_K_
кто уже по полосе движется.

Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?

TeddyBear
Цитата: D_K_

кто уже по полосе движется.

Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?

ага, а если вся дорога без разметки, то можно опередить слева и вклиниваться как синий, тот,кто едет прямо — должен уступить

trifolium
Цитата: D_K_

кто уже по полосе движется.

Внутри перекрестка полосы нет, получается две машины на неопределенной ситуации, значит синий все же имеет преимущество как помеха справа?

как это нет полосы? там просто стёрта\\не указа разметка. помеха справа действует, только если у них одинаковые права на место проезда или одновременное перестроение. красная никуда не перестраивалась, она едет прямо в своей полосе. у синей сложности с проездом, она самостоятельно должна их решить — пропустив красную.

kpecm
Цитата: trifolium
если синему прямо, вот пусть туда и едет … до бордюра. а если по какой то причине не сможет, то должен пропустить тех, кто уже по полосе движется.

Т.е. по вашему, если до перекрестка две полосы и после перекрестка две полосы, то это значит, что красному можно перестроиться в правую полосу, не предоставляя преимущества следующему по ней транспорту?

Цитата: TeddyBear
ага, а если вся дорога без разметки, то можно опередить слева и вклиниваться как синий, тот,кто едет прямо — должен уступить

Если двухполосная дорога уходит налево, то в месте закругления следующий слева транспорт может спокойно ехать прямо, и все, кто справа, должны его пропустить, т.к. он едет прямо?

Цитата: trifolium
она едет прямо в своей полосе

Ее полоса вторая справа. Т.ч. едет она не в своей полосе.

Цитата: trifolium
красная никуда не перестраивалась

А как она из второй полосы оказалась в первой?

Цитата: trifolium
у синей сложности с проездом, она самостоятельно должна их решить — пропустив красную.

Нет никакой сложности. Она как ехала в первой полосе, так в первой и едет.

Freedom_Life

Случайно проголосовал за виновность синего, когда виновником будет точно красный.
2 полосы прямо, 2 полосы после перекрестка, небольшой изгиб дороги — никаких перестроений.
На месте красного я всегда еду со своей полосы прямо в левый ряд, в том числе чтобы выжать удаков, которые под стрелку едут прямо.

daledale
Цитата: a324
Красный въезжает на перекресток со 2-й полосы, а выезжает с перекрестка в 1-ю.

Всё дело в относительности. Относительно ЛЕВОГО ряда, он и выезжает и въезжает с одной и той же по счёту полосы. Докажите обратное! Точнее доказать вы можете попробовать, но у меня или у красного будет не менее весомый контраргумент. Своё видение описал выше со всеми возможными вариантами и кто, что должен был сделать, чтобы не было таких коллизий. Проще говоря — не убедили вы меня и не сможете убедить, ибо… см.выше.

Цитата: a324
Что это, если не перестроение?

Нет, это не перестроение.

Всем тем, кто считает синего правым — т.к. на перекрёстке нет разметки 1.7 никакой обязанности у красного после перекрёстка оказываться в левом ряду нет и быть не может, без вариантов, а стало быть и т.к. он едет без изменения направления движения 8.4 — обязанность уступить синему у него отсутствует.

kpecm
Цитата: daledale
Относительно ЛЕВОГО ряда

У нас правостороннее движение. И счет полос идет справа.

Цитата: daledale
Точнее доказать вы можете попробовать

А чего пробовать?
Было две полосы прямо до пересечения. Две полосы после пересечения.
Один как был в первой полосе, так и остался. Второй же, каким-то чудом из второй оказался в первой.

Цитата: daledale
Своё видение описал выше со всеми возможными вариантами

Что бы вам было проще понять, попробуйте дорогу до перекрестка поставить под углом 45 градусов к пересекаемой. Тоже второряднику можно оказаться в первой полосе?

Цитата: daledale
чтобы не было таких коллизий

Что бы не было коллизий, дорожникам следовало для тупых сделать "кривые" 5.15 или нанести разметку 1.7.

Хотя, тупым даже знаки не помогают.

Например здесь (пример "кривых" 5.15), правый ряд всегда едет прямо, т.е. перестраивается во второй ряд.

Все времени не нахожу, подъехать к этому перекрестку, правое крыло отремонтировать.

Но даже если бы были знаки не "кривые", то все равно при движении из первой полосы во вторую, был бы виноват правый. Т.е. ситуация зеркальная тому, что у нас на схеме.

Цитата: daledale
Нет, это не перестроение.

А что же?

"Перестроение" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Ехал во второй полосе. Оказался в первой.
Самое оно и есть — перестроение.

TeddyBear
Цитата: kpecm
Если двухполосная дорога уходит налево, то в месте закругления следующий слева транспорт может спокойно ехать прямо, и все, кто справа, должны его пропустить, т.к. он едет прямо?

шмешно

kpecm
Цитата: TeddyBear
шмешно

Не шмешно. Но по логике некоторых товарисчей (уже больше сотни), так и получается.

В приведенной панораме, есть стрелки на асфальте, и они не "кривые".
Теперь уберем знаки и оставим только разметку.
Все, левые стоят и ждут правых?

По логике 110+ форумчат так и должно быть.

Bubs

Друзья мои, я все понял. На таких перекрестках рисуют пунктиром полосы. Автор их не нарисовал и выглядит негодяем. Он дал неправильные вводные. Убил бы гада.

kpecm

А дорожники еще те клоуны.

Например использование "кривых" 5.15 не по делу.

На этой панораме знаки показывают, что левый ряд должен сместиться на встречку. Т.к. по факту в данном месте нет смещения ни на метр.

А весело еще то, что на данный момент там поменяли средний знак. Теперь там прямо (без смещения) и направо.
А левый так и показывает, что надо сместиться влево, т.е. на встречку

Цитата: Bubs
На таких перекрестках рисуют пунктиром полосы.

Не обязательно. На приведенной мною панораме (на первой), нет никаких 1.7

TeddyBear
Цитата: kpecm
некоторых товарисчей

не товарисчи они нам

Цитата: Bubs
Убил бы гада.

у него просто краски не хватило)

kpecm
Цитата: TeddyBear
у него просто краски не хватило)

Мне, почему-то, кажется, что схему рисовал именно "красный". Т.к. считает себя не справедливо завиноваченным.
Если бы схему рисовал "синий", он автомобиль поставил бы смещающимся не в конце перекрестка, где это выглядит уж слишком нарочито.

И да, почти на 100% уверен, что если бы автор дал ссыль на панораму, а не занимался черчением на уровне 4-го класса, то в его пользу проголосовало бы куда меньше человек.

TeddyBear

хрень какую-то написала

kpecm
Цитата: TeddyBear
днозначно. Об этом свидетельствует выбор цвета. Синий — ассоциации с синяками. Все сделано чтобы перетянуть общественное мнение на свою сторону.

Хм… тогда надо было выбрать зеленый цвет. Красный ассоциируется с запретом.
А синего нарисовать черным в желтую полоску (не билайн, а один из распространенных природных предупреждений об опасности, наряду с сочетанием красного с черным).

Цитата: TeddyBear
хрень какую-то написала

эх. А почитать не дали.

Так бы можно было пофлудить еще на пару страниц )

TeddyBear
Цитата: kpecm
А почитать не дали.

Вы уже эту хрень процитировать успели

Цитата: kpecm
Так бы можно было пофлудить еще на пару страниц )

А автора темы зовут Андерсен

kpecm
Цитата: TeddyBear
А автора темы зовут Андерсен

Если автор=Андерсен и он же водитель красного а/м, то сочувствую автору Андерсену.

Цитата: TeddyBear
Вы уже эту хрень процитировать успели

Извините.

urall

Если учесть, что красный ехал по 2й полосе, а синий по 1й — до перекрестка, и красный на выезде с перекрестка оказывается в 1й полосе, то можно сделать вывод что красный перестроился, следовательно нарушил ПДД.

дИвуар
Цитата: Bubs
Друзья мои, я все понял. На таких перекрестках рисуют пунктиром полосы.

А зима рисует снегом на пунктирах.

trifolium
Цитата: kpecm
Т.е. по вашему, если до перекрестка две полосы и после перекрестка две полосы, то это значит, что красному можно перестроиться в правую полосу, не предоставляя преимущества следующему по ней транспорту?

перестроится ему можно, только не мешая движению тем, кто движется прямо в этих полосах.

Цитата: kpecm
Ее полоса вторая справа. Т.ч. едет она не в своей полосе.

ее полоса прямо и прямая по курсу, если нет других указателей на перестроение.

Цитата: kpecm
Она как ехала в первой полосе, так в первой и едет.

полоса синей заканчивается в бордюре.

Цитата: kpecm
счет полос идет справа

это только для тех кто читает пдд справа налево.

kpecm
Цитата: trifolium
полоса синей заканчивается в бордюре.

Удачи вам на дорогах и в группах разбора ))))
Удушливый вы наш.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль