Кто будет виноват в случае ДТП?

Регулируемый перекресток. Зеленый автомобиль выехал на трамвайные пути попутного направления и движется прямо. Водитель синего автомобиля решил повернуть налево с крайней левой полосы. Их траектории пересекаются. Кто будет виноват в случае ДТП?

Кто будет виноват в случае ДТП?
0
55 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
55 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
pliozavr

Знаков движения по полосам нет, стало быть синий должен выполнять поворот с трамвайных путей попутного направления, зеленому же ничто не запрещает проехать перекрёсток по трамвайным путям прямо. Как-то так…

vms

Отметились те, кто поворачивает не по ПДД… хотя этот вариант первый, может случайно проголосовали.
Но здешние "эксперты" бараном назначат всё равно зеленого

дИвуар

Спросите у Мишки, она знает однозначный ответ на этот вопрос.

SoblyudayuPDD

В очередной раз мы видим незнание ПДД почти половиной посетителей сайта, якобы большинство из нас имеет права и не малый стаж, большинство из нас разбирают ДТП по видео, а особенно по фотографиям, для большинства из нас в каждой 2-й машине сидит придурок, но многие из нас даже не догадываются, что во многих дорожных ситуациях они виноваты сами, т.к. права покупали, а ПДД учили не в автошколе и не по книжке с пояснениями, а по интернет-форумам и рассказам знакомых-приятелей, которые купили права несколько раньше. Грустно всё это, очень грустно!!!

сабжер

Виноват синий тчк.

дИвуар

Странно, что вообще есть какие-то варианты…

TeddyBear
Цитата: дИвуар
Спросите у Мишки, она знает однозначный ответ на этот вопрос.

не только Мишка знает

Цитата: сабжер
Виноват синий тчк.

прауально. синий с таким же успехом в трамвай бы впендюрился — трамвай бы сошел с рельс, завалился на бок, пострадали люди.. синий — опасный гад

а зеленому штраф

результаты голосования обнадеживают

дИвуар
Цитата: TeddyBear
а зеленому штраф

За что?

TeddyBear
Цитата: дИвуар
За что?

ооо, а нету штрафа то… остальные полосы заняты — ничего не нарушил

SE7EN

в камментах все правильно про синего пишут) хочется услышать аргументированную позицию тех, кто считает виноватым зеленого)
ЗЫ: плюс синий еще и не в крайний левый ряд поворачивает, как по писанию положено.

Teau-Ha

Виноват синий. Нельзя рулить пьяным! 🙂

Цитата: дИвуар
Спросите у Мишки, она знает однозначный ответ на этот вопрос.

Cкорее всего, тут она будет права. ПРИ УСЛОВИИ (а этого, К СОЖАЛЕНИЮ, не указано в условии задачи), что трамвайные пути на одном уровне с дорожным полотном.

TeddyBear
Цитата: SE7EN
плюс синий еще и не в крайний левый ряд поворачивает, как по писанию положено.

поворот налево — с крайней левой в любую полосу. это направо — с правой в правую

Teau-Ha
Цитата: TeddyBear
трамвай бы сошел с рельс, завалился на бок

Взлетел бы, и упал на крышу. Подумаешь, 30 тонн всего…

Цитата: дИвуар
а зеленому штраф
За что?

Это Мишка по привычке написала. Любит она, чтобы все ехали прямо, а если что, то только штраф. 🙂

TeddyBear
Цитата: Teau-Ha
Взлетел бы, и упал на крышу. Подумаешь, 30 тонн всего..

или в остановку с людьми.. в общем кошмар че могло бы быть

дИвуар
Цитата: SE7EN
синий еще и не в крайний левый ряд поворачивает, как по писанию положено.

По какому такому писанию?

Цитата: Teau-Ha
К СОЖАЛЕНИЮ, не указано в условии задачи), что трамвайные пути на одном уровне с дорожным полотном.

Пузотёрка Веста априори не смогла бы заехать по указанной траектории. ]

SE7EN
Цитата: дИвуар
По какому такому писанию?

"…полоса движения может быть обозначена или не обозначена.
Между перекрестками полосы чаще всего обозначены, на перекрестках – чаще не обозначены.
Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке.
И если водитель поворачивает налево на многополосную дорогу, то первая полоса, в которой он оказывается уже на перекрестке – левая крайняя.
И пока водитель не покинет перекресток, он не имеет права совершать перестроение в соседние полосы, находящиеся правее.
А перестроение на перекрестке (кроме кругового) запрещено пунктом 60.ПДД."
Откуда-то)
Меня так учили, собссно.
А при повороте налево например с 2-х рядов все начнут перестраиваться в ту полосу, которая им больше нравится..и перестраиваться прямо во время поворота, то есть на перекрестке.
а тут опять п.60 ПДД.

Liktor14
Цитата: дИвуар
Странно, что вообще есть какие-то варианты…

Виноват… Путин? wassat

Азимут

по-моему тут чистый 8.5, так что синий. хочется спросить у тех кто выбрал первый и третий варианты, а если бы на месте зеленого был трамвай?

Teau-Ha
Цитата: дИвуар
Пузотёрка Веста априори не смогла бы заехать по указанной траектории

Енто ты ошибаешься. Видел бы ты, как мы лет пятнадцать назад заскакивали на десятке на бордюр возле Манежа. А это, на минуточку, сантиметров двадцать…:)

дИвуар
Цитата: SE7EN
запрещено пунктом 60.ПДД
Цитата: SE7EN
а тут опять п.60 ПДД

Каким пунктом?

Цитата: SE7EN
Меня так учили, собссно.

Давно это было.

Teau-Ha

Кстати, больше всех нарушают пять ЧЁРНЫХ а/м. На них в Хабаровск везут икру…

Liktor14
Цитата: Teau-Ha
Кстати, больше всех нарушают пять ЧЁРНЫХ а/м. На них в Хабаровск везут икру…

Это кортеж, а синий не сыпался с дороги, значит виноват синий.

SE7EN
Цитата: дИвуар
Давно это было.

тогда кто тут неправ?

дИвуар
Цитата: Liktor14
Виноват… Путин?
Цитата: Liktor14
Это кортеж

+++ … кортеж с икрой.

Цитата: SE7EN
тогда кто тут неправ?

Как бы тут от другого отталкиваться нужно.

Teau-Ha
Цитата: Азимут
а если бы на месте зеленого был трамвай?

Отвечу. Если бы на месте зелёного был трамвай, то синий столкнулся бы не с зелёным, а с трамваем. Ваш КЭП. 🙂

Гад 735 е32

во всём виноваты светофоры… имхо

Teau-Ha
Цитата: Liktor14
Это кортеж, а синий не сыпался с дороги,

Судя по схеме, он как раз пытался. 🙂

Цитата: SE7EN
кто тут неправ?

Обои.

Цитата: дИвуар
от другого отталкиваться нужно.

Не нужно ни от кого отталкиваться. Контакты между автомобилями надо стараться сводить к нулю. 🙂

Жуть
Цитата: TeddyBear

Цитата: дИвуар
За что?

ооо, а нету штрафа то… остальные полосы заняты — ничего не нарушил

Есть свидетели получения штрафа за езду по трамвайным путям попутного направления?

SE7EN
Цитата: дИвуар
Как бы тут от другого отталкиваться нужно.
Цитата: Teau-Ha
Обои.

Обоснуйте

Азимут
Цитата: Teau-Ha
Отвечу. Если бы на месте зелёного был трамвай, то синий столкнулся бы не с зелёным, а с трамваем. Ваш КЭП. 🙂

вопрос заключался в определении виновника

BreezeSub

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение. Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные манёвры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать некрайние полосы движения при свободных крайних. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

Разъясняем: в ситуации, отображённой на первой фотографии, совершать поворот налево нужно с крайней левой полосы (но не с трамвайных путей), а на второй — только с трамвайных путей. Легко запомнить так: если висит знак, то заезжать на трамвайку запрещено. Знака нет — можно и даже нужно, но, разумеется, не создавая при этом помех рельсовому транспорту. Удачи на дорогах!

Czar123
Цитата: SoblyudayuPDD
В очередной раз мы видим незнание ПДД почти половиной посетителей сайта, якобы большинство из нас имеет права и не малый стаж, большинство из нас разбирают ДТП по видео, а особенно по фотографиям, для большинства из нас в каждой 2-й машине сидит придурок, но многие из нас даже не догадываются, что во многих дорожных ситуациях они виноваты сами, т.к. права покупали, а ПДД учили не в автошколе и не по книжке с пояснениями, а по интернет-форумам и рассказам знакомых-приятелей, которые купили права несколько раньше. Грустно всё это, очень грустно!!!

Что за бред? Не суди всех по себе.
Я, к примеру, сам без ошибок сдал на права 13 лет назад, но далеко не все уже помню. Есть сложные вопросы, вроде этого, хотя бы потому, что в нашем городе нет таких участков пути. И эта ситуация в моей практике никогда не случалась. Само собой, я предположил правильный ответ, но не был в нем уверен.

Случись это на дороге, никто не мешает с двойной внимательностью выполнить маневр, не совершая ДТП.

Цитата: BreezeSub
в ситуации, отображённой на первой фотографии

Это на какой?

Pola77
Цитата: BreezeSub
Разъясняем: в ситуации, отображённой на первой фотографии, совершать поворот налево нужно с крайней левой полосы (но не с трамвайных путей), а на второй — только с трамвайных путей.

А что надо принять, чтобы видеть два фото?

Walery
Цитата: SoblyudayuPDD
В очередной раз мы видим незнание ПДД почти половиной посетителей сайта

Эти Ваши слова не имеют никакого значения, пока не определите конкретно, какую эту половину посетителей имели ввиду.. recourse

Цитата: TeddyBear
поворот налево — с крайней левой в любую полосу.

А что, уже отсутствует требование " с какой полосы въехал на перекресток, с такой обязан выехать." ?

BreezeSub
Цитата: Pola77

Цитата: BreezeSub
Разъясняем: в ситуации, отображённой на первой фотографии, совершать поворот налево нужно с крайней левой полосы (но не с трамвайных путей), а на второй — только с трамвайных путей.

А что надо принять, чтобы видеть два фото?

Да фотки не приложились, вот полная ссылка
http://kolesa.kz/content/articles/2015/09/povorot-s-tramvaynyh-putey-kogda-mozhn
o-a-kogda-net/

дИвуар
Цитата: BreezeSub
Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные манёвры разрешаются по соответствующим полосам движения
Цитата: BreezeSub
если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги

Вы, чьих будете? ©

Цитата: BreezeSub

Казахи дело говорят.

Цитата: BreezeSub
Удачи на дорогах!

Ага, и вам не хворать.

Цитата: Pola77
А что надо принять, чтобы видеть два фото?

Не что, а когда. — В пятницу.

Цитата: Walery
Эти Ваши слова не имеют никакого значения, пока не определите конкретно, какую эту половину посетителей имели ввиду.

Думаю, водитель из культурно-трамвайной столицы не может ошибаться. Хотя где-то я подобную смазанную неопределённость слышал…

Mir

Картинка странная, я вижу не только трамвайные пути, но и шпалы. Мне кажется синий адекват и понимает, что ехать по шпалам это жутко неудобно. Хотя и поворачивает с нарушением ПДД 🙂

TeddyBear
Цитата: Walery
А что, уже отсутствует требование " с какой полосы въехал на перекресток, с такой обязан выехать." ?

может и было когда, но лет 5 уж точно такого нет

Walery
Цитата: TeddyBear
может и было когда, но лет 5 уж точно такого нет

Действительно, прошерстил — не нашел. Упрощают там, где не следовало бы. Раньше помню был еще запрет на перестроение на перекрестках.

watercat

Поскольку главный интерес — проверить себя в ситуации, приближенной к боевой, дал три секунды на размышление — и оказался солидарен с большинством.
Собственная мотивировка была такая — зелёный, может, и нарушил рядность, но причиной ДТП стал поворот синего, хоть и выполненный с "правильного" ряда. А потом задумался — при отсутствии разметки или знаков, определяющих движение по полосам, поворачивать налево с трамвайных путей — нарушение. Но движение по попутным трамвайным путям в общем не запрещено, и я не припомню оговорки типа "за исключением перекрёстков". Что получается, логическая нестыковка в ПДД, поворачивать с них нельзя, но ехать прямо можно??? Или у меня пробел в познаниях и всё ж на перекрёстках запрещён выезд на трамвайные пути?

Азимут
Цитата: watercat
при отсутствии разметки или знаков, определяющих движение по полосам, поворачивать налево с трамвайных путей — нарушение.

все с точностью до наоборот

Vitamin6363

ПДД РФ, п. 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.Выходит синий виновен.

dubinushka66
Цитата: SE7EN
Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке

Но в соответствии с определением Полосы из ПДД — она может быть только продольной, соответственно, она не может поворачивать.

пока водитель не покинет перекресток, он не имеет права совершать перестроение в соседние полосы

Такого запрета нет.

Цитата: Азимут
чистый 8.5

8.5 (расположение) + 8.7 (УД)

Цитата: SE7EN
тогда кто тут неправ?

В этом другом примере должна быть поворотная разметка, создающая поворотные полосы, и тогда можно будет говорить о перестроении в повороте (сохранением первоначального движения будет движение в поворотной полосе). И при одновременном перестроении виноват будет имеющий помеху справа. Но только после того, как появятся полосы. Нет полос — нет перестроения и есть 8.7.

Цитата: Pola77
что надо принять, чтобы видеть два фото?

)))))))

Цитата: watercat
я не припомню оговорки типа "за исключением перекрёстков"

Если есть знаки движения по полосам.

Макарон
Цитата: TeddyBear

ооо, а нету штрафа то… остальные полосы заняты — ничего не нарушил

Алё-алё, какие полосы заняты? В городе забудьте про этот дебильный пережиток советских ПДД.

TeddyBear
Цитата: Макарон
Алё-алё, какие полосы заняты? В городе забудьте про этот дебильный пережиток советских ПДД.
Цитата: Vitamin6363
ПДД РФ, п. 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
Сергей-
Цитата: TeddyBear
TeddyBear

Мишка, а если посмотреть на картинку то мона увидеть просто обгон на перекрёстке по трамвайным путям, чё запрещено! Как на счёт этой ситуации?

dubinushka66
Цитата: Сергей-
мона увидеть просто обгон на перекрёстке по трамвайным путям

А если ещё дунуть, то можно не только обгон увидеть, то ещё и игру Lode Runner.

Сергей-
Цитата: dubinushka66
А если ещё

Ну да, белая полоска показывающая путь зелёной это от дутья нарисована!

trifolium

я вот не знаю как там сейчас — разрешено ли использовать на перекрестке трамвайные пути для движения прямо? если запрета нет, то считаю надо ввести. и еще, на месте синей, я бы никогда по такой траектории не поворачивал.
и картинка выдуманная: дорога на 4-е полосы для машин, и еще 2-е трамвайные, тут бы давно запретили левый поворот.

TeddyBear
Цитата: Сергей-
Мишка, а если посмотреть на картинку то мона увидеть просто обгон на перекрёстке по трамвайным путям, чё запрещено! Как на счёт этой ситуации?

Трамва. пути попутного направления — считайте дополнителная полоса. Это не встречка! Ни о каком обгоне речи быть не может

Цитата: dubinushka66
А если ещё дунуть, то можно не только обгон увидеть, то ещё и игру Lode Runner.

)))))

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль