Нелепое ДТП

Нелепое ДТП

ДТП произошло 3 сентября- столкнулись автор и разворачивающийся внедорожник.

0
103 Комментария
Подписаться
Уведомить о
103 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
kpecm

конечно нелепое.
И автор мог его избежать

skif369

Автор лось, должен был пропустить

kpecm
Цитата: skif369
Автор лось, должен был пропустить

С лосем согласен, а с "должен" — нет.
С какого переляку?

skif369
Цитата: kpecm
С какого переляку?

Ну как бэ, вот

skaska
Цитата: skif369
Ну как бэ, вот

И Что??
Оба на главной, помеха справа!!
Белый банкует.

TeddyBear
Цитата: skif369
Ну как бэ, вот

так это автор помеха справа у разворачивающегося

kpecm
Цитата: skif369
Ну как бэ, вот

И?
Разворот на главной освобождает от предоставления преимущества встречному транспорту?

TeddyBear
Цитата: skif369
должен был пропустить

пепел выслать? ))

kpecm
Цитата: TeddyBear
пепел выслать? ))

Мне пришлите коробочку прессованного

Прогрессор
Цитата: skif369
Автор лось, должен был пропустить

ПДД — такая книжечка есть — читали когда-нибудь?

kpecm
Цитата: Прогрессор
ПДД — такая книжечка есть — читали когда-нибудь?

Могу поспорить, что вы ее тоже на 100% не знаете.

Savage

А что вы так возмущаетесь. skif369 сделал вброс для троллинга lol

dubinushka66
Цитата: kpecm
Разворот на главной освобождает от предоставления преимущества встречному транспорту?

Какой он встречный? Он справа.
Для него нет встречки, регик для него едет слева.
Товарищ абсолютно прав, автор пропустить должен, так как его оппонент приближается к нему справа, независимо от его дальнейшего направления движения.
Точно также было бы на нерегулируемом перекрёстке равнозначных дорог.

Цитата: Прогрессор
читали когда-нибудь?

Вот именно в соответствии с главой 13 ПДД РФ автор и должен уступить дорогу.

kpecm
Цитата: Savage
А что вы так возмущаетесь. skif369 сделал вброс для троллинга

———————

А кто возмущается?

Цитата: dubinushka66
Какой он встречный? Он справа.

Вы тоже решили потроллить?

Цитата: dubinushka66
Вот именно в соответствии с главой 13 ПДД РФ автор и должен уступить дорогу.

Глава большая. Какой пункт вам показался подходящим?

XiteX
Цитата: dubinushka66
Товарищ абсолютно прав, автор пропустить должен, так как его оппонент приближается к нему справа, независимо от его дальнейшего направления движения.
Точно также было бы на нерегулируемом перекрёстке равнозначных дорог.

lol Спасибо поржал от души ! При развороте — повороте у кого приоритет ё ?
Автор ехал прямо и не обязан был никому уступать , тем более ББД .

TeddyBear
Цитата: kpecm
Мне пришлите коробочку прессованного

предложение крайне ограничено. похоже еще Дубинушке надо будет )

Цитата: dubinushka66
Вот именно в соответствии с главой 13 ПДД РФ автор и должен уступить дорогу.

не, тут Заповедь 9.4 13.11-помеха справа. Помеха справа у белого появляется тогда, когда он разворачивается чтобы ехать в обратном направлении

А вообще очень интересная ситуация.

dubinushka66
Цитата: XiteX
Автор ехал прямо

А табличка с ИЗМЕНЕНИЕМ направления ГД Вам ничего не подсказала.
Объясняешь, объясняешь — всё коту под хвост. Скоро кот уже учёным станет.
Регик не ехал прямо, он поворачивал направо.

Цитата: kpecm
Какой пункт вам показался подходящим?

Пишу своими словами, нет текста ПДД под рукой, цитировать лень. Можете проверить.
Если ГД меняет направление, то между собой водители на ГД разъезжаются как на перекрёстке равнозначных дорог.
На нерегулируемом перекрёстке равнозначных дорог водитель уступает тому, кто приближается к нему справа.
Справа в смысле главы 13 — это к перекрёстку. В смысле главы 8 (например, 8.9) — было бы физически справа, и было бы всё наоборот, например, если бы перекрёсток был регулируемым регулировщиком (на этой тонкости меня подловил Cerrg тут, билет даже есть, в самом конце темы).
Но здесь перекрёсток нерегулируемый, и в части главы 13 про нерегулируемые перекрёстки есть приоритетный пункт на эту тему (помеха справа).
Пункт про разворот и уступание встречки здесь не применим, потому что регик едет не навстречу разворотчику.

Цитата: TeddyBear
надо будет

Я беру только борзыми щенками.

Цитата: TeddyBear
Заповедь 9.4 -помеха справа

Чего?

Цитата: TeddyBear
очень интересная ситуация

Совершенно простая ситуация. Просто надо понять, что здесь движение по ГД — не движение прямо. И не применять пункты про встречку. И всё.

XiteX
Цитата: dubinushka66
А табличка с ИЗМЕНЕНИЕМ направления ГД Вам ничего не подсказала.
Объясняешь, объясняешь — всё коту под хвост. Скоро кот уже учёным станет.
Регик не ехал прямо, он поворачивал направо.

Так у автора ГД ! И он точно не обязан пропускать разворачивающегося !
Пункт ПДД мне в студию которая обязывает автора пропускать маневрирующие ТС ?

kpecm
Цитата: TeddyBear
предложение крайне ограничено. похоже еще Дубинушке надо будет )

Пущай в очередь становится.
А то понабежало тута.

TeddyBear
Цитата: dubinushka66
Чего?

попутала — Заповедь 13.11 белый уступает

XiteX
Цитата: dubinushka66
Совершенно простая ситуация. Просто надо понять, что здесь движение по ГД — не движение прямо. И не применять пункты про встречку. И всё.

Ты что то напутал . Автор не пересекался с ББД никак пока склеротик ему наперерез не попер .
Что с вами сегодня ?

dubinushka66
Цитата: XiteX
обязывает автора пропускать маневрирующие ТС

На перекрёстке равнозначных дорог водители должны уступить дорогу ТС, приближающемуся справа.
Посмотрите на картинку видео: для регика разворотчик СПРАВА.
А теперь обратная любезность: приведите мне пункт, что разворотчик должен уступить регику на перекрёстке.

AndreyP
Цитата: dubinushka66
Если ГД меняет направление, то между собой водители на ГД разъезжаются как на перекрёстке равнозначных дорог.
На нерегулируемом перекрёстке равнозначных дорог водитель уступает тому, кто приближается к нему справа.

Это в том случае, если оба водителя едут прямо. Здесь же автор ехал по главной и его траектория не пересекалась с "разворачивающимся", до того момента как он не стал разворачиваться и при развороте он уже должен был пропустить автора.

XiteX
Цитата: dubinushka66
На перекрёстке равнозначных дорог водители должны уступить дорогу ТС, приближающемуся справа.
Посмотрите на картинку видео: для регика разворотчик СПРАВА.
А теперь обратная любезность: приведите мне пункт, что разворотчик должен уступить регику на перекрёстке.

Приехали . Перекресток регик уже проехал !

И с какого лешего я обязан пропускать разворачивающегося ?

Что то новое .

TeddyBear

если ГД поворачивает направо и мы едем по ней направо, то уступать мы не будем никому и никогда и вообще

что то случилось с Дубинушкой и Скифом. Не общайтесь с ними. Вдруг это заразно ))

dubinushka66
Цитата: XiteX
Автор не пересекался с ББД никак

Как это понимать?
Он мигал налево, этот же сигнал означает и разворот. Это разрешённый запланированный манёвр, выполненный в соответствии с ПДД.
Автор попёр под участника ДД, которому должен был уступить дорогу.

Цитата: XiteX
Что с вами сегодня ?

Сегодня?
Я уже не первый раз пытаюсь объяснить присутствующим эту ситуацию.
Вот Вы — тоже написали сдуру, что автор ехал прямо.

XiteX
Цитата: TeddyBear
если ГД поворачивает направо и мы едем по ней направо, то уступать мы не будем никому и никогда и вообще

Да даже если и не ГД , то регик едет прямо и его движение не мешает никому .
Неадекватный маневр ББД привел к этому ДТП .

Всё . Баста .

dubinushka66
Цитата: AndreyP
Это в том случае, если оба водителя едут прямо

Совершенно нет никаких оснований так думать. ПДД на этот счёт ничего такого не говорят.
Более того — если бы автор ехал реально прямо, а "встречник" поворачивал налево за спину автору — автор его должен был бы пропустить точно по тому же пункту.

Цитата: XiteX
Перекресток регик уже проехал

Нифига подобного, регик не доехал до конца закругления.

Цитата: XiteX
какого лешего я обязан пропускать разворачивающегося

Вас совершенно не должно волновать, разворачивается он или нет, кроме случая, если он едет навстречу.
Здесь Вас должно волновать только то, что разворотчик к перекрёстку приближается СПРАВА для Вас.

XiteX
Цитата: dubinushka66
Сегодня?
Я уже не первый раз пытаюсь объяснить присутствующим эту ситуацию.
Вот Вы — тоже написали сдуру, что автор ехал прямо.

belay Он уже закончил маневр и ехал прямо если на то пошло .
Тут вина уж точно не регика .

kpecm
Цитата: dubinushka66
Если ГД меняет направление, то между собой водители на ГД разъезжаются как на перекрёстке равнозначных дорог.

Все верно, есть такой пунктик.

Но…
Разворот жипа происходит вне перекрестка.

А для этого есть пунктик:
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

XiteX
Цитата: dubinushka66
Вас совершенно не должно волновать, разворачивается он или нет, кроме случая, если он едет навстречу.
Здесь Вас должно волновать только то, что разворотчик к перекрёстку приближается СПРАВА для Вас.

Вы явно что то путаете . ББД совершал маневр ? Совершал ! Регик едет по ГД ? Да !
Вообще не вижу проблем .

Очевидная вина ББД вас смущает ? Меня лично нет .

Цитата: kpecm
Разворот жипа происходит вне перекрестка.

Вот ! Аминь !

dubinushka66
Цитата: TeddyBear
уступать мы не будем никому и никогда и вообще

Откуда и почему такой вывод?
Вот вам в сюжете широко известный пример, когда это не так.
Есть ещё более сложный пример, но его уже надо рисовать.

Цитата: XiteX
Он уже закончил маневр

Я не знаю, что в Вашем понимании манёвр, но я зато знаю, что знаки приоритета в данном случае определяют порядок движения на всём перекрёстке в соответствии с преамбулой к главе про знаки приоритета.

Цитата: XiteX
даже если и не ГД , то регик едет прямо

?
Регик не ехал прямо. Он поворачивал направо на перекрёстке.

kpecm
Цитата: dubinushka66
А теперь обратная любезность: приведите мне пункт, что разворотчик должен уступить регику на перекрёстке.

Событие не на перекрестке произошло.

Цитата: XiteX
Приехали . Перекресток регик уже проехал !

Все верно.

TeddyBear
Цитата: dubinushka66
Откуда и почему такой вывод?

потому что при повороте направо — не бывает помехи справа

и 13.11 все ж относится к перекрестку равнозначных дорог. эдесь п.9.4 8.9 -помеха справа

kpecm
Цитата: dubinushka66
Здесь Вас должно волновать только то, что разворотчик к перекрёстку приближается СПРАВА для Вас.

Что вы придрались к перекрестку-то?
Событие не в границах перекрестка. А значит правила проезда перекрестка совсем не к этому видео.

dubinushka66
Цитата: kpecm
Разворот жипа происходит вне перекрестка

Я вижу, что в момент ДТП регик ещё на перекрёстке. Да, они уехали с пересечения ПЧ, но за границу перекрёстка ещё не выехали. В сам момент ДТП закругление ещё продолжается, и линия на асфальте на стекле от регика вперёд как раз примерно и соответствует "краю ПЧ" в своём продолжении вперёд.

Цитата: XiteX
ББД совершал маневр ? Совершал ! Регик едет по ГД ? Да !
Вообще не вижу проблем

А я вижу.
Если рег едет реально прямо и не маневрирует, а разворотчик — налево ему за спину, то кто уступает?
Вообще все эти "едет по ГД" лишь только сбивают Вас с толку, потому что не важно, куда дальше поедешь.

Цитата: TeddyBear
при повороте направо — не бывает помехи справа

Вы можете это доказать?
Я вот просто уверен, что это нельзя доказать. Потому что есть куча контрпримеров. В том числе этот.
Этот не нравится? Нарисуйте тут ещё одну дорогу справа между ГД.
Пусть регик едет по главной как ехал, а разворотчик не разворачивается, а поворачивает налево в новую дорогу.
Кто уступает и почему?
зы. Вообще данный миф очень живуч, при том что совершенно непонятно, откуда он взялся.

kpecm
Цитата: TeddyBear
потому что при повороте направо — не бывает помехи справа

В ПДД про проезд такого перекрестка все расписано. И по ПДД автор не пользуются преимуществом. Но, все так только по тому, что никому в голову не могло придти, что поворачивающий направо может пересечься с тем, кто совершает разворот на перекрестке согласно ПДД.
Т.е. с выездом на перекресток и завершением маневра не на встречке. Т.к. в этом случае как только маневр разворота совершен, то поворачивающий направо становится для разворачивающего помехой справа, соответственно, разворачивающий его пропускает.

Но, повторюсь, к видео это отношения не имеет, т.к. жип разворачивался не на перекрестке.

TeddyBear
Цитата: kpecm
Т.е. с выездом на перекресток и завершением маневра не на встречке. Т.к. в этом случае как только маневр разворота совершен, то поворачивающий направо становится для разворачивающего помехой справа, соответственно, разворачивающий его пропускает.

Но, повторюсь, к видео это отношения не имеет, т.к. жип разворачивался не на перекрестке.

так 8.9 — универсальный пункт про помеху справа. со всем согласна. так же вижу

dubinushka66
Цитата: TeddyBear
9.4 — универсальный пункт про помеху справа

?
Тем более что про помеху справа вообще нет универсального пункта, кроме 8.9, который почти никогда не работает )))))

kpecm
Цитата: dubinushka66
Я вижу, что в момент ДТП регик ещё на перекрёстке. Да, они уехали с пересечения ПЧ, но за границу перекрёстка ещё не выехали.

Если вы про закругление — то перекресток начинается не менее чем в ста метрах по ходу движения автора.

Если же жип совершал разворот, с вашей точки зрения, на перекрестке, то при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не должно оказаться на стороне встречного движения. А где вы видите, что жип оказывается на пересечении ПЧ? Он до них не доехал.

TeddyBear
Цитата: dubinushka66
Вы можете это доказать?

из крайнего правого ряда крайней правой полосы я поворачиваю в крайнее правое положение, помеха справа- если б автор поехал прямо (тут c Xitex не соглашусь), а когда автор поворачивет направо, то белый слева от него, а у белого наоборот автор получается справа. Ну все,. Дубинушка, хватит упираться, высылаю пепел

Czar123
Цитата: dubinushka66
На перекрёстке равнозначных дорог водители должны уступить дорогу ТС, приближающемуся справа.
Посмотрите на картинку видео: для регика разворотчик СПРАВА.

Это бывает, когда вот так тупишь и не понимаешь, почему все остальные тебе доказывают обратное…

У регика нет никого справа. Справа у регика обочина. )))

TeddyBear
Цитата: dubinushka66
ем более что про помеху справа вообще нет универсального пункта, кроме 8.9, который почти никогда не работает )))))

да запуталась я с цифрами уже, конечно 8.9

kpecm
Цитата: TeddyBear
Дубинушка, хватит упираться, высылаю пепел

Я первый в очереди был!!!!

dubinushka66
Цитата: kpecm
Он до них не доехал

Значит и выехать не мог с пересечения, а значит и ничего не должен на выезде, которого не было.
Разве это технически делает невозможным развернуться в том месте, где перекрёсток уже начался, а пересечения ПЧ ещё нет? Тем более что для разворота такого требования в ПДД не предусмотрено (прикинусь валенком))).

Цитата: kpecm
перекресток начинается не менее чем в ста метрах

Ну и кто виноват в этом?

Единственное, что мне было бы реально интересно узнать по этому ДТП — только то, оно было на перекрёстке или нет.
Перекрёсток и правда с подозрительными размерами, если исходить из его определения.
А собственно от этого всё и зависит.

Хотя нет, вру, интересно ещё, что за тараканы в голове, что при повороте направо по главной никому никогда уступать не надо, и почему это поголовно никак не лечится.

Цитата: TeddyBear
конечно 8.9

Про 8.9 здесь есть важная тонкость: в случае регулируемого перекрёстка он бы работал (нет другого пункта в главе 13), в случае нерегулируемого — есть другой пункт в главе 13 (и 8.9 не работает для данной пары ТС).

Цитата: TeddyBear
когда автор поворачивет направо, то белый слева от него

Справа-слева — не в момент ДТП (за это отвечает глава 8), а в смысле приближения к перекрёстку (так как здесь мы находимся в главе 13).

Цитата: TeddyBear
помеха справа- если б автор поехал прямо

Вы ошибаетесь в том смысле, что считаете помеху справа только под 90 градусов.
Речь идёт о всех ТС, которые приближаются к перекрёстку справа, и неважно под каким углом.
Поэтому кто куда потом поедет — совершенно неважно.
Диспозиция полностью определяется только тем, кто как стоит на въезде на перекрёсток.

TeddyBear

голосовалку привинтили

Цитата: dubinushka66
Вы ошибаетесь в том смысле, что считаете помеху справа только под 90 градусов.
Речь идёт о всех ТС, которые приближаются к перекрёстку справа, и неважно под каким углом.
Поэтому кто куда потом поедет — совершенно неважно.
Диспозиция полностью определяется только тем, кто как стоит на въезде на перекрёсток.

итак, вопрос- кто — кому должен уступить возникает тогда , когда траектории ТС пересекаются в каком то месте. Это место в данном случае — пересечение ПЧ- некий прямоугольник или квадрат. На котором белый действительно имеет преимущество. Но автор до пересечения ПЧ не доехал, он свернул направо.

Pola77

Как всегда, без разметки беда. Была б там стоп-линия, сплошная до нее и прочее тру-ля-ля, вообще вопросов бы не было, белый встрял. А в данном случае, боюсь папой будет автор. Я согласна с Дубинушкой, у автора белый справа и ему нет видимых запрещающих причин не развернуться. Не понятно только, оба слепенькие что ли? Но, по правде, маневр белого какой-то некошерный, обычно разворачиваются прям вот посередине перекрестка, чтобы все все поняли.

dubinushka66
Цитата: Pola77
маневр белого какой-то некошерный

Ни в коей мере не защищаю его манёвр, он и правда глупый, раньше надо было разворачиваться, и спокойнее было бы.

Цитата: TeddyBear
Это место в данном случае — пересечение ПЧ

Вовсе не обязательно. Откуда это? Столкнуться можно и не на пересечении ПЧ.

Цитата: TeddyBear
На котором белый действительно имеет преимущество

Здесь знаки приоритета действуют на весь перекрёсток.

kpecm
Цитата: dubinushka66
что при повороте направо по главной никому никогда уступать не надо

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Про ББД ничего не сказано.

TeddyBear
Цитата: dubinushka66
Вовсе не обязательно. Откуда это? Столкнуться можно и не на пересечении ПЧ.

да все можно , но белый был для автора помехой справа на пересечении ПЧ если б они оба ехали прямо

Цитата: dubinushka66
десь знаки приоритета действуют на весь перекрёсток

да, но изменив расположение ТС, поменялись приоритеты — сначала один был помехой, а стал другой

а если белый вообще не доехал до перекрестка, то автор на дороге оказывается раньше и разворачивающийся должен уступть

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль