Москва. ДТП на пересечении Ставропольской и Краснодонской улиц.
Авторизация
1
Вход и регистрация
Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности
Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.
Вот зачем поворачивать,если перед тобой машина. Что блин за дураки
Обои идиоты
Если виниловые то да.
Это на юго-восток Москвы. По всей Москве на левый поворот через 2-3 полосы уже допсрелки или разделены фазы встречных потоков, кроме юго-востока. И многие, кто приезжает с других округов Москвы, попадают в такую ситуацию.
Это на юго-восток Москвы. По всей Москве на левый поворот через 2-3 полосы уже допсрелки или разделены фазы встречных потоков, кроме юго-востока. И многие, кто приезжает с других округов Москвы, попадают в такую ситуацию.
в какую ситуацию? Тут поворачивающийся водитель в глаза долбится, это проблемы не дорог, а мозгов в черепной коробке. У данного индивидуума их нет.
Когда привык, что общий зелёный со встречкой только тогда, когда левый поворот не разрешён.
Когда привык, что общий зелёный со встречкой только тогда, когда левый поворот не разрешён.
А глаза зачем?
ну только не надо рассказывать сказки, что на юго-востоке все по-другому.
Ты откуда это взял?
Это на юго-восток Москвы. По всей Москве на левый поворот через 2-3 полосы уже допсрелки или разделены фазы встречных потоков, кроме юго-востока. И многие, кто приезжает с других округов Москвы, попадают в такую ситуацию.
Зачем выдумывать сложные теории, когда достаточно посмотреть видео: на Ларгусе написано — выкуп авто, ну понравилась ему встречная машина, вот и решил он её поскорее выкупить.
Был там несколько раз. Даже в замкадье типа Красногорска и Химок везде допстрелки на левый поворот. Был шокирован отсутствием, когда съездил туда. Думал, что уже везде в Москве допстрелки.
Я не про Автозаводскую, а подальше — от Каширской и дальше в Марьино и Зябликово и Любино, Марьино.
Где там?
Во всей Москве, кроме ЮВАО?
Гоня, кончай врать.
В Москве полно перекрёстков, где через 2+ полосы налево едешь тогда, когда навстречу едет поток.
И в Красногорске таких мест тоже полно.
И в Химках тоже.
Я поэтому и спросил, откуда ты взял этот бред. Сам придумал, или очередной твой авторитет тебе это внедрил в голову. Видимо самодеятельность.
В Зеленограде есть места со светофорами без допстрелок на левый поворот через 2 полосы. Как минимум одно сходу помню.
Просто к сведению.
С ходу по памяти.
В Москве:
На Снежной перекрёстки такие — две штуки (на Седова и на Русанова).
На Берёзовой аллее — поворот на Олонецкую.
В Красногорске: у снежкома несколько штук и дальше в область у Водоканала (на Трифонова).
В Химках: левый поворот на Соколово-Мещёрскую с Новокуркинского шоссе.
А без светофоров — и того больше.
Просто к сведению.
Зеленоград — это замкадье, причём отдельное в отличие от Бутово или Солнцево. И не придирайся к словам, что это формально Москва. В Зеленограде на многих улицах при их ширине в 2-3 полосы практически нет машин.
Буду признателен, если вы оба вспомните такие светофоры в ЗАО, СЗАО и ЮЗА, где живут руководители московских и госведжомств, так сказать, "белые люди".
.
Первый действительно странный. В СЗАО, ЗАО и ЮЗАО давно бы была допстрелка.
Дебильное место. Хорошо, что там мало поворачивают. Но как поворачивают, так там начинаются проблемы.
Там фазы в конце цикла разнесены у встречных. И он один такой на Ильинском. У Снежкома нет теперь светофора с тем основным циклом налево с Ильинского на Волоколамское.
Это да, реально боль, хоть уже задворки. И расширить там просто. Небось, сам запомнил это из-за такого неудобства.
Вообще-то там есть допстрелка на левый поворот. Там был бы писец иначе.
Это Москва.
Калининградская область — не Россия?
Зеленоград больше Москва, чем вся Новая Москва.
Давно там был? Или как обычно — одна бабка сказала, что ночью с субботы на воскресенье панфилка пустая.
Ты это прям расскажи тем, кто по утрам и вечерам на старом (2+2) и новом (3+3) мостах стоят, а так же моей любимой солнечной аллее (3+3) в 6 вечера, или Логвиненко с бесконечными НПП. Умница ты моя.
Вместо стрелки, кстати, в одном месте вот есть такой вот знак, именно чтобы поток не тормозился и аварийности меньше было. Тыц.
Но это один такой помню.
К тому же, я просто к сведению сказал наблюдение своё. Не более.
Ответа на это вообще не ждал, т.к. это просто наблюдение.
В ответ получаю поток бреда про придирания, формальность, что там и как…
Обиженка придумала что её решили ущемить, да? =) И поэтому к потоку добавилась отсебятина фантазийная… Ну, блин, зачем?!
И ладно кому бы… Но мне байки про Зеленоград, в котором я большую часть времени…
Далее по тексту, то "там фазы разнесены", то "там мало поворачивают"… хотя речь изначально шла о фразе "без доп.стрелок". Вот и говори тогда за стрелки.
Я уж на это закрыл глаза даже и на поводу у тебя пошёл, кинув выше ссылку на светофор, где стрелок нет(!), но в рабочие часы запрещён поворот. Формально в контексте разговора "без стрелок" и его бы привёл в пример, так ты ж разноешься. Вот потому не привожу его в угоду тебе. Но может научишься "излагать мысли яснее" (с). Инженер же ж, а не гуманитарий.
Ты же писал про везде кроме ЮВАО.
Я слышу звук слива?
Давай так.
Сколько месяцев ты готов здесь не появляться за каждый найденный пример в ЗАО, СЗАО и ЮЗАО?
Ну чтобы интерес был у обеих сторон.
Чего?
Ты куда-то не туда смотришь.
Не свисти.
В пойме таких перекрёстков штук этак пять наверное.
Я в курсе. Я вообще про другие светофоры писал. В пойме.
Когда успели поставить? На панорамах 2018 года её нет.
И как это отменяет мои слова?
Как это отменяет факт, что новая Москва — это лишь формальное понятие? Ща сделаю тебе больно как раз по твоим словом "больше чем Москва".
У зеленоградцев такая гордыня и пафос по отношению к химкинским, не говоря о жителях Клина и Солнечногорска, начинают рассказывать про пособия в полтора-два раза больше. И когда говоришь этим "людям первого" сорта, что даже в Новомосковском АО уже есть метро, так они сразу как впадают в печальку. Так кто там "больше Москва"???))))
Нет. Где я писал про Панфилова? Хватит писать свою больную фантазию.
Алубушевская и Генерала Алексеева. Хоть танцуй там днём на ПЧ.
.
Умницу в своих трусах найдёшь. Умник, где я писал про мосты и путепроводы? Как необходимость ещё в 2 путепроводах вступает в конфликт с тем, что написал?
Но это один такой помню.
И что? Вопрос был, когда именно разрешён левый поворот.
Ничё, сейчас ты рыдаешь от печальки после моего ответа на второе цитирование твоих слов.
Пишу. В этой теме Дубинушка в 10 раз адекватнее тебя. Дал чёткие адреса. А ты лишь выдал поток отсебятины из серии — я художник, я так вижу.
Я слышу звук слива?
Да, звук слива. Я неправильно изначально написал — моя вина.
Сколько месяцев ты готов здесь не появляться за каждый найденный пример в ЗАО, СЗАО и ЮЗАО?
Ну чтобы интерес был у обеих сторон.
Странно. У тебя же интерес именно в ср@че со мной. Ну давай по дню за каждый.
На панораме это не заметно.
Да в пойме они вообще не нужны, если честно. Светофоры.
Только на Подмосковном бульваре нужны разве что.
Посмотри ещё раз внимательно на Яндекс-панораме и признай ошибку.
Да никак. Собственно с тобой никто и не спорил, просто ты настолько глуп, что даже этого не понял. Я тут причём?
Гонька, записывай, я повторю тут ещё несколько раз для тебя.
1. Ты сказал, что в Москве больше нет таких светофоров.
2. Я сказал, что их вижу каждый день минимум два в ЗелАО.
3. ЗелАО — это Москва.
Вот и всё. Даже дураком тебя не называл изначально.
Так и зачем ты пытаешься это сам доказать так усердно?
Начинается лепет 10-летней девочки, которой сказали, что косички неровно заплетены. Формально Москва, неформально, широкие не широкие. Мы ж про светофоры вроде?
Заметь, даже не говорю про то, что по ходу пьесы уже оказалось что и ЮФАО там ты не рассматриваешь и Бубса замечания проинорил, шут с тобой. От тебя даже "Ок" не требовалось, написал же сразу "просто к сведению". А что началось? Отставить истерию, лейтенант Гоня!
Никак. Ты и не озвучивал его. Ты озвучил, что Зеленоград — формальное понятие.
Что за переобувка?
Не вышло =(
Мне как-то по бую на твои комплексы, кто там чем тебя ущемил.
Мы про светофоры, которые относятся к дорожному управлению, причём тут социальные карты и прочий твой бред — понятия не имею.
Метро — признак первосортности что ль? =))))))
В Москве внутри мкада есть районы, где до метро ещё добраться надо. Тоже второй сорт и не Москва? Вот, МЦК сделали, но это же ж не метро, а поезд. А поездом с комсомольской до крюкача так и вовсе быстрее, чем с неё же, до Крылатского, например.
Не делай больше себе больно. Прошу тебя.
Я про светофоры, а ты опять…
Про Панфилова — вообще нигде. Он умер уж.
А ты писал про многие улицы Зеленограда. И с какого момента панфиловский пр-кт вдруг перестал быть частью (и одной из центральных улиц) Зелика?
Твои "многие улицы" оказались на поверку двумя выездными улицами, а вот все центральные — московский пр-кт, центральная, панфиловский пр-кт, солнечная аллея, логвиненко и ещё — загруженные улицы.
Но оказывается, твоё "многие улицы Зеленограда" надо читать, как "всего парочка на отшибе".
И путепроводы у него уже вдруг к Зелику не относятся…
Я даже вспомнив тебя сфоткал сегодня утром московский и солнечную. Точнее стояк из "нет машин на широких улицах". Прислать?
Ты уныл…
Вопрос был в ключе, что левый поворот без стрелки через 2+ полосы — атавизм и дерьмо.
Так?
Я — согласен с тобой.
Или я ошибся и тебе просто интересно где есть такие светофоры, а где нет. У тебя столько бреда, что не всегда ясно, что ты хочешь.
Поэтому:
1 — вот тебе я указал светофор, что: а) в Москве, б) без стрелки на поворот через 2 полосы.
2 — с т.з. безопасности дд вместо стрелки там запрет поворота в рабочие часы. Что так же не противоречит тебе. С чем споришь то? Хоть определись.
Второй вот светофор — каноничный. Находится на московском проспекте. Фазы не разделены, табличек нет, стрелки нет, так ещё и заборчик этот мешает видеть встречный поток. Так что вот такой есть в ЗелАО.
Вот панорама.
Психолог из тебя, скажем, так себе.
Но если ты самоутверждаешься так — то не возбраняю тебе так думать.
Да, рыдаю. Уделал. Гений мысли и мастер слова. Прости.
Зачем ты везде приплетаешь кого-то третьего?
Мне по бую на твои сравнения (как и ему, как я полагаю). Отвечай мне за своё враньё.
Ссылка на панораму, когда её даю я — это не чёткий адрес. А когда Дубина — чёткий?
Ок, попрошу его скопировать мои ссылки и прислать тебе ещё раз.
Ну, мне то по бую, что ты там подумаешь, но хоть чёткий адрес увидишь и то хорошо.
Ну, Лу! Ну признай же!!111 Прошу тебя, Лу! Ну пожалуйста!
Изначально я просил ссылки, где левый поворот разрешён через-23 полосы встречки. Если ты не умеешь читать, то это твои проблемы. И обижайся на себя.
Именно. Дубина чётко ответил на мой вызов, ты лишь выдал поток своего больного обиженного сознания, дав лишь одну ссылку, где он запрещён в рабочее для большинства людей время.
Ср"ч ради срача? Сам посмотри на Яндекс-панораме. Ощущение, что ты пишешь только ради ср@чча.
Так?
Я — согласен с тобой.
Естественно. Моя ошибка, что сразу не написал про ЮЗАО, ЗАО и СЗАО, поэтому признал слив Дубинушке, потому что он дал 4 адреса с примером разрешённого круглосуточного левого поворота, правда, в одном он ошибся, а не полупример, как ты, чтобы начать просто с@аться и писать свои жалобные опусы про Панфилова и эсткады, которые я вообще не упоминал нигде.
Вот панорама.
Неужели ты сделал это. Поздравляю. И зачем тебе надо было писать перед этим столько бредней и фантазии перед тем, как выложить то, о чём я просил?
Написал тот, у которого раздвоение личности — не может определиться владимирский он или зеленоградский)
Они уже не в Зеленограде? Нет, так что иди наверни боярки с феназепамом и успокойся. И в следующий раз учись у Дубины ср@ться в коvментариях, если не в состоянии чётко ответить на поставленый вопрос.
Вообще-то нет. Ты врёшь ради того, чтобы врать, да?
Я вижу, что это всё намеренно делается. Эдакий мазохизм.
Так вот. Повторюсь — нет. Ты не просил ссылок ни изначально, ни во втором комменте, на который я и отвечал. Напомнить?
В Зеленограде есть места со светофорами без допстрелок на левый поворот через 2 полосы. Как минимум одно сходу помню.
Просто к сведению.
Вот из моего "просто к сведению" замечания, что есть ещё места в Москве с такими светофорами ты раздул срач, в котором пытаешься доказать миру что ты глупеешь от коммента к комменту.
Не устал?
Так что:
А про обиду вообще не ясно. Я — не обижался. Да и не ясно на что вообще должен был.
Мне трижды по бую. Ибо:
1 — Я — не
Исидора ДунканДубина2 — см. первый абзац по поводу чёткости
3 — ты ни о чём и не просил, чтобы тебе отвечать было.
ты опять написал неинтересный мне бред.
Надо быть эпичным мудаком, чтобы фразу "в Москве есть ещё такие светофоры в ЗелАО" принять за поток сознания.
А разве ты говорил что-то про рабочее время? См. первый абзац. Твои слова:
"Думал, что уже везде в Москве допстрелки.".
Ну вот светофор без допстрелки. Дальше что сопли полезли?
В ДНК.
Ты написал вообще только про те дороги, по которым ты ездил, выдвинув предположение, что так во всей Москве.
При этом даже не утверждал, как дурак, а именно что предположил. Супротив, например, ортопеду, который пишет "вся М5 полное дерьмо", а оказывается, что он имеет в виду только узкий отрезок трассы от его дома до его работы.
Ты написал грамотно и не так.
Претензий вообще никаких к тебе не было. Люди поделились мнениями где не так. Бубс сказал — всё норм. Я сказал — понеслась сопливая река обиженного маменькиного сыночка.
Зачем?
Зачем придумывать себе обиду и начинать хамство там, где тебя бедненького юродивого никто и пальцем-то не трогал…
Или какое-то опущенное вдруг возомнило что и где мне можно печатать, а что нельзя? Надеюсь, это не ты, да?
Ну конечно. Это же не ты говорил:
оказалось, что многие улицы Зеленограда — это целых две из всех и поэтому светофоры на ДРУГИХ улицах учитывать не надо, машин же нет на этих целых двух улицах.
Тупее сможешь что-нибудь ещё выдать?
Ты не просил.
Причём меня — ни разу.
См. первый абзац, да и вовсе перечитай тему, после чего встань в угол и покайся во вранье.
По-моему, я писал, что две — это не "многие", тем более, что я привёл много больше двух улиц супротив.
Я писал, что они не в Зеленограде? Я — такого не писал. И никто не писал. Это ты придумал, и ты ответил себе "Нет". И я даже понял причину:
Ты так всегда делаешь, когда вот такой имбецильным бред печатаешь? Тогда всё ясно…
Увы, совету не последую, давай без меня.
Ты бы его для начала не забыл бы задать, что б уж не обтекать потом так, как сейчас =))))))
Фигушки.
Первое.
Нет, по дню за каждый не интересно. Месяц.
Второе.
Интерес у меня в том, чтобы ср@чей не было. Я лишь отвечаю. И я уже предлагал отказаться от вбросов и вранья, но вы видимо без этого не можете. Поэтому месяц. Чтобы была понятна разница. Пару месяцев фитнеса без сайта я тебе хоть сейчас готов обеспечить )))))
Чёрт. Сколько там раз ездил прямо — как будто даже не видел тот дальний светофор со стрелкой.
Ты прав, там есть стрелка.
Вот другое место с левым поворотом по зелёному светофору без стрелки через 2 встречных полосы одновременно со встречкой.
А это неважно. Важно то, что их там таких больше нуля, причём заметно больше нуля.
Оппонент принял пари?
Когда одна полоса превращена в парковку — не считается? Тыц.
Ну, я к тому, чтобы уж раз такое пари, то все детали сразу обсудить, а то опять начнётся, сначала вся Москва, потом уже давайте только три района, потом ещё что-нибудь.
Ну, давайте не будет считаться.
Тогда я ещё месяцок докину — тыц. На ул. Покрышкина. Это в ЗАО.
Или я ошибся где-то? 😉
Ой, я немного схалявил и вместо поисков по карте решил просто спросить товарища, живущего в ЗАО.
Он, конечно, удивился вопросу, но прислал — тыц
Пока нет. За$$ал.
Хз. Это к Гоне. Он один знает, сколько у него сегодня пятниц на неделе.
Последнее я тоже знаю.
Но у меня ещё есть в загашнике. Жду принятия пари. Готов даже перечисленное тобой не учитывать.
Мне вот интересно. А что определяет большемосковость? Ясенево или Строгино — какой из больше Москва, например? Как понимаю, не близость к Кремлю, поскольку граница Новой Москвы ближе границы Зеленограда. Плотность застройки по отношению к лесистой местности? Тогда по твоей логике Зеленоград больше Москва, чем ВАО с его Лосиным островом, Сокольниками и Измайловом, но это бред. Всю жизнь, насколько помню, полноценность района Москвы определяла станция метро. Что за твоей личный критерий?
А где я писал именно про эти улицы, написанные тобой? Сам ищешь логические дыры, а за собой не замечаешь. Смешно.
Ок, адреса. Просил не тебя. Это ты отвечаешь за Дубинушку почему-то.
Он, конечно, удивился вопросу, но прислал — тыц
Только один?
Всё рано спасибо. Правда, там первая полоса забита припаркованными автомобилями даже на тех сторонах, где запрет.
Или я ошибся где-то? 😉
Ок
А почему не на год?
Ты сам по сути наврал тут. Ну хоть признал.
Ты же личными критериями определяешь такие вещи, как "везде", "все".
Т.е. лично же не ездил по всем дорогам, а как критерий используешь только "ну там живут из администрации".
Впрочем, это к сути не относится.
Контекст был в рамках ДД, ибо обсуждались светофоры.
ЗелАО в этой части — экспериментальный район Москвы. Большинство нововведений в ДД сначала запускаются в режиме отладки в ЗелАО, а потом уже по накопленной статистике принимается решение об интеграции в "внутримкадную" Москву.
А вот Новая Москва ещё вчера условно была вообще не Москвой и там появилась необходимость переделывать ДД под стандарты Москвы.
Поэтому ЗелАО, где нововведения ДД зачастую появляются раньше Москвы (внутримкадной), естественно "больше" Москва, чем Новая Москва, где уже переделывают всё под Москву (внутримкадную).
Разъяснил?
Всё остальное в /dev/null, тем более что ты первый начал сюда приплетать метро и социалку, к ДД (т.е. к контексту разговора) отношения которые не имеют. Я так про них и вовсе не говорил. Если уж их приплетать, то собственно ЗелАО стал Москвой много раньше, чем Новая Москва. На несколько десятков лет. Но, опять же, в рамках обсуждения — это неважно.
Так что, ну вот опять…
Это не моя логика. Это ты потерял контекст, недопонял, придумал за меня логику, критерии какие-то про метро, застройку и т.д. и так вот возразил что моя логика — бред. Беда в том, что эту логику придумал ты. Ведь у меня даже не было слов, что ЗелАО полноценнее или больше, чем внутрикадная Москва. Я бы бред такой не сказал бы даже пьяный. Они эквивалентны. Разве что в контексте ДД — ЗелАО чуть впереди, см. первый абзац.
Потому что ты на это заведомо не пойдёшь.
Враньё — это распространение заведомо лживой информации. А я всего лишь не заметил дальний светофор со стрелкой. При том, что ближний там без стрелки. То есть это невнимательность, а не враньё.
Впрочем, я уже привёл другой пример в Химках. Так что не принципиально.
Впрочем, я уже привёл другой пример в Химках. Так что не принципиально.
Смешны твои оправдываниия. И вот тебе, такому постоянно выкручивающемуся и не признающему своих ошибок я должен обещать что-то на месяц?
Конечно. Я признал свой слив. Уйду на неделю, если найдёшь левый поворот через три встречные полосы без допстрелки на светофоре и смещения фаз и без бульваров и полос газона посередине внутри МКАД вне ЮВАО. В ЮВАО аж несколько нашёл, и я просто неправильно сформулировал тезис изначально — вне ЮВАО левые повороты без допстрелок не носят массовый характер, как в ЮВАО.
Я признал слив, а он не может признать ошибку.
И хоть мне пофиг, но вообще-то он сказал, что не заметил, а не врал.
Не заметил = ошибка.
Ошибка <> враньё.
Т.е. он признал ошибку, но не признаёт умышленное враньё.
Ну это так, мой анализ текста =)
А теперь десерт.
1. левый поворот через три встречные полосы
2. без допстрелки на светофоре
3. и смещения фаз
4. без бульваров
5. и полос газона посередине
6. внутри МКАД
7. вне ЮВАО
Вот 😀
1. Полосы три? Три
2. Допстрелки нет? Нет
3. Смещения фаз сложно определить на панораме, но тут удача — видно, что все едут. То есть, смещения нет.
4. Бульвар есть? Нет.
5. Газон есть? Нет. Есть трамвайные пути, но я не вижу пункта про трамвайные пути =))))
6. Внутри МКАД? Непременно.
7. ЮВАО? Нет.
Опять будут уточнения про район и трамвайные пути? 😉
Ты — бледно-зелёная тень Гони.
Моя ошибка совершенно не принципиальна: я тебе привёл другой пример из Химок.
То есть ты всё равно насвистел про Химки.
Ферштейн?
Да в принципе было изначально понятно, что ты сдриснешь.
Мне просто было интересно, как ты себя поведёшь.
Поторговался для приличия и
отдалсяслился.Всё весьма предсказуемо.
Твоя проблема в том, что ты не умеешь обобщать так, чтобы не обделаться.
И как только ты начинаешь это делать — с тобой сразу можно безопасно биться об заклад.
Всё равно сдуешься.
Уже через три полосы?
Нет, мил человек, это принципиальное изменение условия. За такое — год.
ПС. А вообще без светофора — прокатит?
ППС. А если с одной стороны перекрёстке есть газончик между ПЧ, а с другой — нет? А если встречные две полосы прямо, а одна крайняя направо — это считается за три полосы?
ПППС. Впрочем, мне это не интересно. Всё равно не сдержишь слово.
Какую ошибку я не могу признать?
Да, вариант должен устраивать обоих. Я не обязан играть по твоим правилам.
Раздвоение личности?)
Это Куркино. Ты опять ошибся)
Ох, думал как раз про трамвай, но вспомнился только Чертановский бульвар, написал только слово "бульвар". Ок, человек с
комплексом недомосквичасиндромом зеленоградца Отдохну неделю.Ты у него адвокат?
Ок, буду пользоваться такой отговоркой если что. Сами её ввели.
Да, я признал это. Я же не тролль 80 уровня, как ты, продумывающий все пути как можно выкрутиться и соскочить.
Я лишь хотел увидеть левый поворот через три полосы без допстрелки и газонов, бульваров и трамваев, как в ЮВАО на пересечении Люблинской и Краснодарской улицы при повороте в сторону железной дороги.
Пока что правила тут твои.
В принципе можешь вообще не играть, так как к этому всё и идёт.
Где?
Моя ошибка => ошибка есть.
Она не принципиальна, так как есть другой пример.
Никакого раздвоения.
Ок, как скажешь. По мне что Химки, что Куркино… — ты же сам Москву только внутри МКАД воспринимаешь.
Ты немного в другой ситуации находишься.
Когда ты сюда что-то тащишь, какие-нибудь очередные Латынинские бредни, ты уже никак не можешь сказать, что ты их не заметил, так как проблема как раз в том, что ты их заметил.
А что, газон и заборчик в такой ситуации лучше по безопасности, чем их отсутствие?