В МВД предложили ужесточить наказание за отказ от медосвидетельствования

В МВД предложили ужесточить наказание за отказ от медосвидетельствования. Уже подготовлен проект поправок в КоАП. Предлагается, что будет увеличена сумма штрафа — с 30 тысяч до 35 тысяч рублей, а срок лишения прав будет увеличен до 3 лет вместо нынешних 1,5-2 лет. В МВД считают, что принятие законопроекта положительно отразится на повышении безопасности дорожного движения и снизит количество ДТП с участием пьяных водителей, — сообщает \»Интерфакс\».

В МВД предложили ужесточить наказание за отказ от медосвидетельствования
0
46 Комментариев
Подписаться
Уведомить о
46 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
eugene_nn

нет бы 60 тыр и 3 года без прав и до кучи 15 суток

снежный барс

Только пять лет и авто на штрафстоянку,без скидок.

dubinushka66
Цитата: eugene_nn
нет бы 60 тыр и 3 года без прав и до кучи 15 суток

В этом году я уже писал, что решение уже принято и будет ужесточение за отказ.
Не помню только, когда именно писал.
Отказ должен быть дороже пьянки.
Радуйтесь, изначальный вариант был ещё строже по годам.
А 15 суток тут вообще ни к месту.
Штраф в разы увеличивать бессмысленно, так как у алкашей всё равно денег нет.
Так что это всё уже давно обсуждалось. Наконец-то продавили до ГосДумы.
Надо только 5 лет, а не 3 года.

ua3sfk

Так лишенцы без прав катаются и ничего не боятся .Человеческую жизнь оценили в 35 тысяч.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Штраф в разы увеличивать бессмысленно, так как у алкашей всё равно денег нет.

Рад, видеть трезвые мысли у тебя. Именно, всё равно будет платить один из родственников, который не при делах.
В Саудовской Аравии за ДТП в состоянии алкогольного опьянения с жертвами и смертями — казнь, но и там находятся нетрезвые за рулём при доминировании норм ислама.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Надо только 5 лет, а не 3 года.

Тогда хоть для начала поднять порог от 0,3 промилле, как во всех цивилизованных странах — один бокал сухого вина на встрече без галстуков. А вообще я за градацию срока в зависимости от промилле. 0,16 промилле — меньше бокала вина, вообще ни о чём в плане влияния на реакцию и осознание мира вокруг себя. И другое дело 1, 5 промилле за рулём — это уже удел преступника, не осознающего риск перед обществом.

Nordman51

При первой поимке клеймо на лбу калёным железом выжигать, а при рецидиве отрезать руки, чтобы не могли больше за шофёрку держаться.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Тогда хоть для начала поднять порог от 0,3 промилле, как во всех цивилизованных странах

Просто в сад. Сразу и навсегда. Даже без обсуждения. Нельзя и всё.
Ссылку на последствия в зависимости от промиллей я уже давал в том году.
Ничего нового не изобрели: примерно начиная с 0.2 есть изменения в поведении и реакции.

letos

Мои предложения за отказ от мед.освидетельствования (а равно за управление в состоянии опьянения):
— конфискация транспортного средства;
— арест на срок минимум 15 суток;
— пожизненное лишение права управлять транспортными средствами без права на обжалование (кроме велосипеда);
— штраф от 100 т.р. до 1 млн.р., сумму штрафа привязать к стоимости автомобиля.

Вот тогда бы алкашей точно поубавилось, 100%.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Ничего нового не изобрели: примерно начиная с 0.2 есть изменения в поведении и реакции.

Вот уже пишешь глупости.
При определении содержания спиртного в крови выявляется концентрация спирта, измеряемая в промилле. В переводе с латинского «pro mille» – значит «за тысячу». Это следует понимать как тысячную долю числа, или одну десятую одного процента.
Например, 1 промилле следует рассматривать, как одну десятую долю процента. До уровня 0,5 промилле спиртное не оказывает никакого воздействия на состояние человека.
Существуют несколько степеней или стадий этого состояния:
первая степень – легкая
В крови обнаруживается от 0,5 до 1,5 промилле спирта. Он сказывается уже через несколько минут после принятия. При этом расслабляются скелетные мышцы, уходит напряжение и усталость, улучшается настроение, ощущается приятное тепло. Появляется веселье, повышенная активность, общительность, хвастливость и самоуверенность. При движениях снижается координация, утрачивается качество произношения;
вторая степень – средняя
Уровень спиртного в организме составляет от 1,5 промилле до 2,5. Начинается вскоре, после его очередной порции. Наблюдается уже монотонная, менее внятная и невыразительная речь. На такой стадии человек уже не веселый и радостный, а раздраженный, грубый и агрессивный, в зависимости от ситуации легко затевает спор или драку. Координация движения низкая, неровная походка и теряющееся равновесие. В таком пребывании человек запоминает не все, что происходит;
третья степень – тяжелая или сильная
Спирта в организме уже содержится от 2,5 до 3 промилле. У людей с таким уровнем опьянения полностью потеряна координация движения, плохо воспринимаемая речь, возможна потеря сознания, могут появиться припадки эпилептического характера. Нередко у таких людей происходит непроизвольное мочеиспускание, даже дефекация. Нередко наступает частичная амнезия, человек ничего происходящего не помнит;
Ну больше трёх промилле нет смысла писать в качестве водителя, это вообще биомасса, а не разумное существо. Странно, что он вообще смог завести машину сам.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Вот уже пишешь глупости

Вы — фактологический импотент. Заявляю это совершенно ответственно. Вы не в состоянии отсечь брехню от истины.

Цитата: Экзорцист
До уровня 0,5 промилле спиртное не оказывает никакого воздействия на состояние человека

Это враньё.
Даже в подпиндосной вики указано, что до 0.3.
Это взято видимо из работы 1967 года (Прозоровский, Рубцов, Карандаев).
Хотя как я уже неоднократно писал, в это время население страны уже усиленно спаивали.
Ошибка на поверхности: до 0.3 никаких признаков НЕ ВИДНО. Но они есть.
А 0.5 — это вообще наглое враньё.

В специальной литературе приводятся иные цифры.
Изменения в реакции и в поведении (оно становится более агрессивным, появляется излишняя разговорчивость, излишне оптимистическое поведение либо наоборот) начинаются уже с 0.2 промилле. В крайне редких случаях из-за особенностей организма они появляются даже ДО 0.2 промилле. Поэтому 0.16 — совершенно правильное значение.

Вот здесь именно научная таблица.
Выдержки оттуда:

от 0,2 промилле до 0,5 ‰

Состояние водителя:
Поведение человека немного не такое, как в трезвом виде, но находится в рамках приличий. Он более разговорчивый и навязчивый

Воздействие этой дозы спиртного на поведение человека за рулём:
Водитель не так хорошо воспринимает движущиеся объекты, особенно источники света. Часто возникает желание надавить сильнее на педаль газа. Водителю тяжелее оценивать реальное расстояние до предметов и держать дистанцию

Вот и думайте, кто и зачем Вас обманывает.
Я вам привёл данные медицинского научного труда, а не хрен знает какую отсебятину с забора.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66

Вот здесь именно научная таблица.

Нормальное количество алкоголя в крови согласно человеческим представлениями, но не для инспектора ГИБДД wink :
Даже там написано) Нормальное)
в выдохе – 0,18 до 0,405 мг/л;
в кровотоке – 0,4 до 0,9 промилле.

Цитата: dubinushka66
Воздействие этой дозы спиртного на поведение человека за рулём:
Водитель не так хорошо воспринимает движущиеся объекты, особенно источники света. Часто возникает желание надавить сильнее на педаль газа. Водителю тяжелее оценивать реальное расстояние до предметов и держать дистанцию

Чушь. От 0,5 промилле идёт стогнирующий эффект, тут ещё надо учитывать сам навык вождения водителем.
Чисто эксперимент На русском больше не нашёл.

Цитата: dubinushka66
Ошибка на поверхности: до 0.3 никаких признаков НЕ ВИДНО.

Значит надо сделать, как во всём цивилизованном мире — от 0,3 промилле, чтобы никто не путался. Мне вот интересно, а как иностранцев лишать ВУ, если их им тут не выдавали?) Приехал финн в Питер и катается бухим — 400 евро не деньги для него неподъёмные.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
но не для инспектора ГИБДД

Хахаха, как смешно, абассацца.

Цитата: Экзорцист
Чушь. От 0,5 промилле идёт стогнирующий эффект

Для альтернативно читающих ещё раз: это научный медицинский труд. Личные половые проблемы индивидуума после принятия стакана клинского пойла никого не интересуют. Понятно, что когда в шаблон годами вкладывается, что цивилизованные страны знают лучше, что надо, то сложно поверить в то, что что-то бывает иначе. Но вот поди ж ты. Такие они цивилизованные. Про право голоса и единые ПДД для СШП я уже писал: если разобраться, то цивилизацией там не пахнет. Пахнет лишь мифами об этом в ваших подпиндосных головах.

Цитата: Экзорцист
Чисто эксперимент

Это не научная работа.

Цитата: Экзорцист
Даже там написано

Не нашёл таблицу что ли? Ну видимо не зря я оттуда скопипастил инфу.

Цитата: Экзорцист
тут ещё надо учитывать сам навык вождения водителем

Это сказки для баранов. Типа я ниипаццо водитель, можно бухнуть. НЕЛЬЗЯ.

Цитата: Экзорцист
Значит надо сделать, как во всём цивилизованном мире — от 0,3 промилле, чтобы никто не путался.

Не надо. Враньё это всё. Бред собачий. Всё, что выше 0.2 — риск и в сад. Да, кто-то может себя держать в руках, но это исключение. А закон должен работать для всех. Норма должна ИСКЛЮЧАТЬ влияние алкоголя на поведение. И именно норма типа 0.2 это и делает (исключения влияния ниже 0.2 единичны). Повышение нормы выше уже рисковано.

Кроме того, даже там в разных странах норма разная. Так что за ВЕСЬ цивилизованный мир — опять фактологическая импотенция.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Это сказки для баранов. Типа я ниипаццо водитель, можно бухнуть. НЕЛЬЗЯ.

Это не сказки. Ты ещё забываешь генетическую предрасположенность в зависимости от национальности — для жителя крайнего севера и 0,5 промилле хватит, чтобы "отъехать", итальянцу, пьющему вино на завтрак и ужин с детства вкупе с генетической памятью данного действия и при 2 промилле будет "бодрячком".

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Ты ещё забываешь генетическую предрасположенность в зависимости от национальности

Это и есть сказки. В натуральную величину.
И про вино на завтрак и ужин с детства — в том числе.
Тем более если говорить про итальянцев: их вообще нельзя за руль пускать.
И опьянение нельзя "натренировать", можно только спиться.

Генетическая зависимость ровно одна: есть варианты, когда спирт не расщепляется, и есть всё остальное.
Гемато-энцефалический барьер у всех пробивается ровно одинаково (если есть обратные данные — приведи).
Спирт для всех является растворителем мозга.
Всё прочее — мифы.

Кстати, нашёл где я писал про ужесточение.
Тут:
https://rusdtp.ru/57271-v-smolenske-pyanyy-voditel-udiraya-ot-policeyskih-soversh
il-dtp.html
От 14 апреля 2017 18:34
Быстро сработали, видимо сторговались по сроку.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Это и есть сказки. В натуральную величину.

Это факт от геологов, как они по незнанию предложили выпить представителям коренного народа Камчатки выпить пару стопок водки, они все потом чуть не скончались
.

Цитата: dubinushka66
Спирт для всех является растворителем мозга.

А кто спорит с этим, что трава зелёная? Просто у этих северных народов нет генетических ингибиторов реакции расщепления спирта в крови, которые есть выраженно у "винных" народов.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
как они по незнанию предложили выпить представителям коренного народа Камчатки

Это всё сказки среди тех, кто может "переваривать" спирт.
Понятно, что кто не может — они по отдельной статье проходят.
Так что русский или итальянец — без разницы.

trifolium
Цитата: ua3sfk
лишенцы без прав катаются

это уже статья.

SE7EN
Цитата: letos
Мои предложения за отказ от мед.освидетельствования (а равно за управление в состоянии опьянения):
— конфискация транспортного средства;
— арест на срок минимум 15 суток;
— пожизненное лишение права управлять транспортными средствами без права на обжалование (кроме велосипеда);
— штраф от 100 т.р. до 1 млн.р., сумму штрафа привязать к стоимости автомобиля.

Вот тогда бы алкашей точно поубавилось, 100%.

отлично! встречное предложение:
-конфискация жилья (отказавшемуся от освидетельствования негде будет жить, его социальный статус понизится и ему будет не до автомобиля)
-заключение на 25 лет строгого режима без суда (постановление тройки, адвокаты в дело не допускаются)
-стерилизация (кастрация) (отказавшийся от освидетельствования не сможет плодить себе подобных)
-принудительные работы не менее 10 000 часов на урановых рудниках (отказавшийся от освидетельствования будет вносить вклад в обороноспособность страны)
А вообще за отказ надо стрелять, на месте, у машины.
Вот тогда алкашей вообще не станет, 200%!

zfWuEfTGnU

А как по-мне, так вся эта возня со штрафами преследует одну цель — наполнение катастрофически оскудевающего госбюджета. На пьянь на дороге им плевать — главное бабки.

Kavar
Цитата: zfWuEfTGnU
А как по-мне, так вся эта возня со штрафами преследует одну цель — наполнение катастрофически оскудевающего госбюджета. На пьянь на дороге им плевать — главное бабки.

не вижу ничего плохого в том, что бюджет будут за счет пьяни пополнять.

D_K_

Да просто считать отказавшегося от освидетельствования пьяным и всего делов. Хочешь доказать что не пьян — дуй. Не хочешь дуть или ехать в больницу — запишем (законно) что был пьян. И все наказания расчитывать как для пьяного

vms

Хрень полная, направленная на увеличение коррупции. Беда-то в ИСПОЛНЕНИИ наказания!!! Не думаю, что синяки платят эти штрафы, 30 тыщ, думаю, нормальная такая сумма. Если её действительно лишиться. И пару лет без руля — тоже нормальный срок. Если по-честному не допускаться к рулю… Но вот болт кладут на штрафы и лишение.
Конфискация поможет.
А, понял смысл законопроекта. Цель в том, чтобы даже ужесточить наказание к тем, кто в отказ идет. Типа, если дунул и пьян — всё равно дешевле, чем в отказ идти. Хотя если наказание хотят изменить и для тех, кто продул — то тогда что я зачеркнул — считать верным, а то что я понял — зачеркнуть %)

Цитата: Экзорцист
Вот уже пишешь глупости.
При определении содержания спиртного в крови выявляется концентрация спирта, измеряемая в промилле. В переводе с латинского «pro mille» – значит «за тысячу». Это следует понимать как тысячную долю числа, или одну десятую одного процента.
Например, 1 промилле следует рассматривать, как одну десятую долю процента. До уровня 0,5 промилле спиртное не оказывает никакого воздействия на состояние человека.
Существуют несколько степеней или стадий этого состояния:

Хрень полная. Он-лайн тестер показывает, что после бутылки пива 0,3 промилле. И по вашим данным, совсем ниче не почую… но это не так абсолютно. Концентрация всё-таки снижается. Через час-полтора — да, нормально уже всё, но сразу — никак нельзя

Цитата: D_K_
Да просто считать отказавшегося от освидетельствования пьяным и всего делов. Хочешь доказать что не пьян — дуй. Не хочешь дуть или ехать в больницу — запишем (законно) что был пьян. И все наказания расчитывать как для пьяного

Это и сейчас так

letos
Цитата: SE7EN

Цитата: letos
Мои предложения за отказ от мед.освидетельствования (а равно за управление в состоянии опьянения):
— конфискация транспортного средства;
— арест на срок минимум 15 суток;
— пожизненное лишение права управлять транспортными средствами без права на обжалование (кроме велосипеда);
— штраф от 100 т.р. до 1 млн.р., сумму штрафа привязать к стоимости автомобиля.

Вот тогда бы алкашей точно поубавилось, 100%.

отлично! встречное предложение:
-конфискация жилья (отказавшемуся от освидетельствования негде будет жить, его социальный статус понизится и ему будет не до автомобиля)
-заключение на 25 лет строгого режима без суда (постановление тройки, адвокаты в дело не допускаются)
-стерилизация (кастрация) (отказавшийся от освидетельствования не сможет плодить себе подобных)
-принудительные работы не менее 10 000 часов на урановых рудниках (отказавшийся от освидетельствования будет вносить вклад в обороноспособность страны)
А вообще за отказ надо стрелять, на месте, у машины.
Вот тогда алкашей вообще не станет, 200%!

Хорошие предложения, мне они понравились. Думаю их можно бы было применять на случай рецидива, т.е. когда мои предложения для алкаша не сработали и он совершил повторное нарушение.

Akula66
Цитата: dubinushka66

Цитата: Экзорцист
Тогда хоть для начала поднять порог от 0,3 промилле, как во всех цивилизованных странах

Просто в сад. Сразу и навсегда. Даже без обсуждения. Нельзя и всё.
Ссылку на последствия в зависимости от промиллей я уже давал в том году.
Ничего нового не изобрели: примерно начиная с 0.2 есть изменения в поведении и реакции.

А может в сад именно Вам? Все дураки, а мы самые умные… Кое-где и 0,8 есть. Наверное чем-то обосновано.. У наших жадностью и коррумпированностью. Я совсем не призываю за пьянку за рулем, но гайцы в этом году оборзели: то глаза не такого цвета, то лицо бледное, за ремень уже и останавливать никто не хочет… А Вам никогда не протягивали просроченную пробирку?

А вообще предложение по непрохождению освидетельствования — хорошее. Но это связано с казуистикой по лишенцам. По лишенным по пьянке там своя статистика, а непрохожденцы там после повторного получения вроде бы как уже и не при делах.

снежный барс

Бутылка пива 0,5 через час у меня показывает меньше 0.10,а через десять минут после этой же бутылки 0.16—на грани!
По поводу кефиров и кваса и т.д., не замерял,но 0,16 нормальный предел. Когда сытый эта бутылка пива не очучается вообще никак,а вот когда натощак то бывает цепляет.

Мишаня 007

Все понятно ! Пьяный за рулем — убийца ! Но нужна некоторая градация этого закона !!! Вот едешь ты с утра, с небольшим запахом, в полном адеквате, трезвый, с реакцией и пониманием обстановки — ВСЕ Хорошо ! А тут бах, и тебя штрафуют и лишают прав ! Вот это неправильно !!!

letos
Цитата: Мишаня 007
с небольшим запахом, в полном адеквате, трезвый,

в этой небольшой фразе сразу 3 противоречия…

melkiy136
Цитата: letos
Мои предложения за отказ от мед.освидетельствования (а равно за управление в состоянии опьянения):
— конфискация транспортного средства;
— арест на срок минимум 15 суток;
— пожизненное лишение права управлять транспортными средствами без права на обжалование (кроме велосипеда);
— штраф от 100 т.р. до 1 млн.р., сумму штрафа привязать к стоимости автомобиля.

Вот тогда бы алкашей точно поубавилось, 100%.

Вполне достаточно конфискации авто. Можно даже прав не лишать

TonyK
Цитата: letos

Цитата: Мишаня 007
с небольшим запахом, в полном адеквате, трезвый,

в этой небольшой фразе сразу 3 противоречия…

Да почему? Выпил чел две банки безалкогольного пива: запах есть, промилле нет, адекват — скорее всего.

dubinushka66
Цитата: SE7EN
А вообще за отказ надо стрелять, на месте, у машины

Ну наконец-то. А то всё штраф 1 млн…

Цитата: zfWuEfTGnU
возня со штрафами преследует одну цель — наполнение катастрофически оскудевающего госбюджета. На пьянь на дороге им плевать

Взаимоисключающие параграфы: штрафы за пьянку предлагается брать с … пьяных! так что на пьянь на дороге никак не плевать. Просто это взаимовыгодное дело: и на дорогах чище, и бюджету плюс.

Цитата: Akula66
А может в сад именно Вам? Все дураки, а мы самые умные… Кое-где и 0,8 есть. Наверное чем-то обосновано

Давайте для начала между собой по$рутся те, у кого 0.8 и 0.5 — а мы тогда обсудим, чем у кого это обосновано.
А то какая-то очень странная логика: из двух норм явно не могут быть обоснованы обе, если они отличаются в 3-4 раза (есть страны с такими отличиями, там где 0 вообще не беру). А Вы предлагаете на основании каких-то неочевидных решений непонятно что оспорить. Если они правы — докажите.
Выше я вполне доступно для недебилов обосновал 0.2. Кто не в состоянии понять — в сад.
А насчёт дураков ни разу не логично: если где-то есть 0.3 или 0.5, значит 0.8 — дураки?
Пусть они на 0.2 равняются, зачем нам на синеву равняться?

Цитата: Akula66
Но это связано с казуистикой по лишенцам. По лишенным по пьянке там своя статистика, а непрохожденцы там после повторного получения вроде бы как уже и не при делах

Нет, там дело не в статистике, а в перечне отягчающих обстоятельств. Отказ от освидетельствования не делает автоматически пьяным. Соответственно, по административке лишение одинаковое, а вот когда речь про УК (а помрёт ли пострадавший или нет — заранее бывает неизвестно) — там сразу разный срок, пьяный или нет. Ну и второе — отказников на учёт не ставят как пьяных. Опьянение же не только алкогольное, но и всякое другое бывает.

Цитата: Akula66
но гайцы в этом году оборзели: то глаза не такого цвета, то лицо бледное, за ремень уже и останавливать никто не хочет

И сколько же раз Вас за эти 5 неполных месяцев "продували"? Или праведных методичек начитались?

Цитата: снежный барс
а вот когда натощак то бывает цепляет

Об этом и речь: закон должен быть предельно чётким для всех случаев, и индивидуальные особенности учитывать не имеет права. А сегодня торкнуло, а завтра нет — это несерьёзно.

Цитата: Мишаня 007
Но нужна некоторая градация этого закона

Не нужна. Не пей — и всё. Даже сидра или медовухи пару стаканов вполне можно пропихнуть в допустимые промилли, если не сразу ехать, а чуть погодя.

Цитата: Мишаня 007
А тут бах, и тебя штрафуют и лишают прав

Алкотестер стоит дешевле штрафов, т.ч. если практикуешь бухалово — непременно надо приобрести. Со сменным мундштуком.

Цитата: TonyK
промилле нет

Значит прав не лишат.

Экзорцист
Цитата: Мишаня 007
Все понятно ! Пьяный за рулем — убийца ! Но нужна некоторая градация этого закона !!! Вот едешь ты с утра, с небольшим запахом, в полном адеквате, трезвый, с реакцией и пониманием обстановки — ВСЕ Хорошо ! А тут бах, и тебя штрафуют и лишают прав ! Вот это неправильно !!!

Именно, 0,2 и 2 промилле — это две большие разницы, как говорят в Одессе.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
0,2 и 2 промилле — это две большие разницы

И вам будет разница, насколько пьяный вас раскатает на грузовике? Честно?

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
И вам будет разница, насколько пьяный вас раскатает на грузовике? Честно?

А что, мало трезвых раскатывало?
_______________________________________
Я при 0,2-0,3 промилле вообще не вижу разницу с нулём.

Цитата: dubinushka66
Не нужна. Не пей — и всё. Даже сидра или медовухи пару стаканов вполне можно пропихнуть в допустимые промилли, если не сразу ехать, а чуть погодя.

Вот поэтому во всё цивилизованном мире опьянением является свыше/от 0,3 промилле, чтобы человек выпил один бокал вина на встрече без галстуков.

Цитата: dubinushka66
Взаимоисключающие параграфы: штрафы за пьянку предлагается брать с … пьяных! так что на пьянь на дороге никак не плевать. Просто это взаимовыгодное дело: и на дорогах чище, и бюджету плюс.

Заблуждение. Конкретно это ужесточение за отказ сделано для наркоманов. Многие из них отказываются от медосвидетельствования, чтобы не встать в ПНД после положительной пробы.

Цитата: dubinushka66
Ну и второе — отказников на учёт не ставят как пьяных. Опьянение же не только алкогольное, но и всякое другое бывает.

Начинаешь правильно мыслить — тут решили бороться в первую очередь с наркоманами за рулём.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
А что, мало трезвых раскатывало?

Вообще отменяем наказание?

Цитата: Экзорцист
Я при 0,2-0,3 промилле вообще не вижу разницу с нулём.

Ну, кто-то и цвета не различает.

Цитата: Экзорцист
чтобы человек выпил один бокал вина на встрече без галстуков

Винное лобби?

Цитата: Экзорцист
Вот поэтому во всё цивилизованном мире опьянением является свыше/от 0,3 промилле

А ещё бывает ноль и меньше 0.3.
Ваш цивилизованный мир уже придумал единые ПДД для СШП? Значит они не цивилизованы.
Покуда будете объяснять верность нормы мифической цивилизованностью — так и будете выглядеть идиотом.

Цитата: Экзорцист
Заблуждение.

Где именно, пубсег? Выдели жирным.
Это не полезно для бюджета?
Не будет чище на дорогах?
Штрафы предлагается брать не с пьяных?

Цитата: Экзорцист
тут решили бороться в первую очередь с наркоманами за рулём

Тут нет ни первой очереди, ни второй. Здесь масса причин.
Две, которые важны для всех и на поверхности — я перечислил.
А твоё желание как алкогольного наркомана перевести стрелки на других наркоманов понятно. Только последствия будут и для обычных синеботов. Странно, что пропустил первый тезис про отягчающее обстоятельство.

Вы ж первые орёте, когда срок меньше дают за трупы отказнику? Что же тут наоборот-то заорали? Надо быть более последовательными.

И вообще у нас нариков на порядки меньше, чем аликов, ради них чисто технически глупо подобное принимать, бить надо по целевой аудитории. Так что где там первая очередь, если она вообще есть — явно не среди нариков.

Ещё надо за побег с места ДТП с пострадавшими или погибшими давать 5 палок лет в застенках лубянки — и вообще красота будет. Но это решение ещё не принято. Даже не обсуждается. По крайней мере я не слышал об этом из серьёзных источников.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
А ещё бывает ноль и меньше 0.3.
Ваш цивилизованный мир уже придумал единые ПДД для СШП? Значит они не цивилизованы.
Покуда будете объяснять верность нормы мифической цивилизованностью — так и будете выглядеть идиотом.

Как уж у тебя ватно бомбит))) в США живут люди разных генотипов в отличие от некоторых небольших стран Европы, то есть он вывели среднее и главное — там во многих штатах разные промилле, в большинстве 0,8. Как же так ты специально забыл хотя бы разные ПДД для штатоы?
В США
В США было произведено 1 467 300 задержаний в 1996 году за управление автомобилем под влиянием алкоголя.
В 1997 году 513,200 водителей в США попали в тюремные камеры. Каждый штат определяет свою предельно допустимую норму для водителей старше 21 года, моложе 21 года и водителей коммерческих перевозок. Для водителей старше 21 года во всех штатах установлена норма в 0.8 промилле. Некоторые штаты запрещают водителям моложе 21 года и водителям коммерческих перевозок наличие алкоголя вообще, а некоторые допускают норму, обычно существенно ниже, чем для водителей старше 21 года. Проверка проводится алкотестером, ан*лизом крови или мочи. Офицер может задержать водителя, даже если содержание алкоголя не превышает норму, но водитель имеет явные признаки опьянения или не может адекватно управлять автомобилем.
Наказание отличается от штата к штату, но во всех штатах первое или второе задержание еще считает относительно легким преступление (misdemeanor) и обычно наказываются штрафом или тюремным заключением на срок до 10 суток, то третье и последующие уже считаются тяжкими (felony) и могут повлечь за собой тюремное заключение на несколько месяцев или даже лет, нередко с конфискацией автомобиля и последующего запрета на регистрацию, а также длительное лишение прав. Список наказаний достаточно разнообразен, это может быть (в разных сочетаниях): штраф, обязательное прохождение курсов, лишение прав, запрет на вождение с любым содержанием алкоголя (как на срок, так и пожизненно), обязательная установка алкозамка, тюремное заключение (может быть заменено на домашний арест или общественные работы). Наказание заметно увеличивается, если в машине есть несовершеннолетние дети, концентрация алкоголя значительно превышает норму или есть пострадавшие.
Например, пьяным в штате Нью-Йорк считается водитель, в крови которого обнаружено:
0.8 промилле и выше;
0.2 промилле и выше для водителей моложе 21 года;
0.4 промилле для водителей коммерческого транспорта.
Если водитель отказывается от теста на содержание алкоголя, то автоматически лишается права вождения на 1 год и штраф на первый раз $500, а на второй раз — $750.
Первый арест в пьяном виде: штраф от $500 до $1000 и/или до 1 года тюрьмы, водительское удостоверение могут забрать на срок от 6 месяцев.
Второй арест в пьяном виде в течение 10 лет с момента первого: штраф от $1000 до $5000 и минимум 10 дней тюрьмы плюс 60 дней общественных работ. По решению судьи тюремный срок может быть продлен на любой период вплоть до 7 лет. Лишают прав на срок от 1 года, а после восстановления прав в машину за счёт водителя устанавливается алкозамок.
За третий арест в пьяном виде: штраф от $2000 до $10000, минимум 10 дней в тюрьме, по решению суда — до 7 лет. Прав лишают на срок от 1 года. Устанавливается алкозамок.
Если в машине с пьяным водителем находился ребенок до 15 лет, то водитель может получить тюремный срок до 4 лет и штраф $5000. Такой водитель ставится на учет в ювенальной полиции.[
Изучил бы матчасть для начала, чтобы не позорлся.

Цитата: dubinushka66
Вообще отменяем наказание?

Ты свёл контекст контекст в другую плоскость. Вот читай как должно быть.
В Германии
В Германии максимально допустимая ненаказуемая концентрация алкоголя в крови водителя составляет 0,29 промилле.
0,3—0,49 промилле сами по себе не являются основанием для наказания. Если водитель демонстрирует «неадекватный» стиль вождения или совершил ДТП, зафиксированное на видеокамеру — 6 месяцев лишения прав, 7 пунктов штрафных баллов в единой базе данных во Фленсбурге.
0,5—1,09 промилле — 1 месяц лишения прав, 500 евро штраф, 4 балла в базе.
1,1 и выше — первый раз лишение прав на 6 месяцев, штраф в тысячи или десятки тысяч евро. Повторно — уголовное наказание.[10]
Для водителей, чей стаж насчитывает меньше 2 лет или чей возраст не превышает 21 года, допустимый уровень алкоголя в крови 0.00 промилле. Штраф 250 евро.
Пока водитель лишён прав, он обязан ежемесячно сдавать кровь на ан*лиз. Когда срок лишения заканчивается, водитель получает свои права обратно, только пройдя специальное медико-психологическое обследование, «тест на идиотизм» (нем. Idiotentest)

Так должно быть, когда государству важнее жизнь граждан, а не побольше содрать денег.
А норму про то, что с 0,16 промилле начинается опьянение я нигде не нашёл на английском языке, это духовноскрепные ватные мозги начинают мыслить от этой цифры, а не от эксперимента.

Цитата: dubinushka66
Тут нет ни первой очереди, ни второй. Здесь масса причин.

Это информация от источника, близкого к Шувалову, который инициировал законопроект.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Как уж у тебя ватно бомбит))

Бомбит тупозом как раз адептов исключительности цивилизованных стран. А мне лишь смешно над вами, когда безосновательно верите в них.

Цитата: Экзорцист
в США живут люди разных генотипов

Не втыкаю связь. А у нас?

Цитата: Экзорцист
там во многих штатах разные промилле

Я и говорю, дикари по уровню развития. У них даже ума не хватает понять, что требования должны быть едины на всей территории, коли уж постулируется мобильность населения и всё для этого делается.

Цитата: Экзорцист
Изучил бы матчасть для начала, чтобы не позорлся

Это так смешно, когда неуч спорит с тем, что у них разное законодательство о ДД в разных штатах, и сам это же приводит на конкретных примерах, а потом говорит, что надо матчасть изучить. Ну просто гений логики.

Впрочем, я готов выслушать, почему водителям коммерческого автотранспорта установлена меньшая норма, чем частникам.

Цитата: Экзорцист
А норму про то, что с 0,16 промилле начинается опьянение я нигде не нашёл на английском языке

А почему это вообще должно быть на английском языке?
Ну хоть одну вменяемую причину приведи, а, подпиндосник?
На английском языке пишется правда? На русском ложь? Или что?
Вы, подпиндосники, такие смешные, даже свой идиотизм скрыть не можете.

Цитата: Экзорцист
когда государству важнее жизнь граждан, а не побольше содрать денег

Ну просто петросянишь… Копы выпиливают в полицейском государстве кучу сотен в год безо всяких последствий, а вы всё верите в то, что там кому-то важнее жизнь граждан…
А насчёт денег — так всё просто: не бухай и не давай взяток — и всё будет ок.

Цитата: Экзорцист
это духовноскрепные ватные мозги начинают мыслить от этой цифры, а не от эксперимента

Про 0.16 я вообще не писал.
Если бы был внимателен, то сразу бы понял, что 0.16 вообще не надо искать в научных трудах.
Искать надо 0.2.
Дошло, али нет?
Впрочем, сути это не меняет: мозги пока что у тебя ничего не держат.
Вот объясни для начала, зачем ты вообще пошёл где-то искать 0.16?
Какая конкретно моя цитата тебя сподвигла да это?

Цитата: Экзорцист
Это информация от источника

Уже смешно, РБК ещё не такое напишет.

Par
Цитата: dubinushka66
Копы выпиливают в полицейском государстве кучу сотен в год безо всяких последствий

забыли что ещё сотни тысяч садят в частные тюрьмы.. чтоб работали на халяву…

dubinushka66
Цитата: Par
забыли

Ну, у меня не было цели вспомнить всё.
Просто смешно, когда сравнивается полицейское государство с социальным.
Это должна быть степень кретинизма, близкая к терминальной.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Уже смешно, РБК ещё не такое напишет.

Всяко лучших твоих "экспертов"(тык), которым кривизна Земли мешает.

Цитата: dubinushka66
Про 0.16 я вообще не писал.
Если бы был внимателен, то сразу бы понял, что 0.16 вообще не надо искать в научных трудах.
Искать надо 0.2.
Дошло, али нет?

Дошло, и про 0,2 ничего нет, а вот про 0, 3 тебе не понравилось))) Начал выдумывать про спаивание, когда Брежнев лишь пришёл к власти где-то года три назад.

Цитата: dubinushka66
Поэтому 0.16 — совершенно правильное значение.

Что не 0,18?)))))

Цитата: dubinushka66
А почему это вообще должно быть на английском языке?

Я лучше бы взял на немецком, но я плохо знаю немецкий язык. Но опять же самая разнообразная по генотипу страна пишет законы по-английиски.
Как говорил один знакомый преподаватель из Бауманки — любая нормальная техническая литература есть на английском, дублируется. В данном случае, я про эксперименты.
Зная твоё лицемерие, то если бы я изначально начал сравнивать с Испанией и Италией, то ты бы согласился, что им помогает винная культура начинать с больших значений по промилле.

Цитата: dubinushka66
а, подпиндосник?

Твоя логика из разряда — "ты хорошо знаешь английский, намного лучше школьного уровня, но не учился в МГИМО, всё, мы тебя вычислили: ты — шпион, агент ЦРУ или МИ-6"

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Всяко лучших твоих "экспертов"

Почему он мой эксперт?
Если я прямо напишу, что нам ВЫГОДНО, что СШП нанесли такой удар — ты мне поверишь?
А между тем это так и есть.
Просто эксперты эти смешные и карманные, они на публику туфту должны говорить, это же театр.
Эти эксперты вообще никак не отражают ни официальное мнение, ни реальность происходящего.

Цитата: Экзорцист
Дошло, и про 0,2 ничего нет

Осталось понять, почему оно вообще должно быть в англоязычной литературе.
А ещё мне интересно, как ты так быстро умудрился просмотреть все научные труды на эту тему.

Цитата: Экзорцист
Начал выдумывать про спаивание

Вовсе не выдумывать, это общеизвестный факт.

Цитата: Экзорцист
Но опять же самая разнообразная по генотипу страна пишет законы по-английиски

1. При чём тут генотип, если всё разнообразие только в том, расщепляется спирт или нет?
2. При чём тут законы, если речь насчёт 0.2 идёт о научных медицинских трудах?

Цитата: Экзорцист
Как говорил один знакомый преподаватель из Бауманки — любая нормальная техническая литература есть на английском, дублируется

Это серьёзное заблуждение.

Цитата: Экзорцист
то ты бы согласился, что им помогает винная культура начинать с больших значений по промилле

Нет, я бы не согласился, это мифы.
Впрочем, я даже могу поиграть на твоём поле: какое дело в наших исследованиях до Испании и СШП?

Цитата: Экзорцист
Что не 0,18?)))))

Да можно и 0.18.
В принципе, меня устроит любое значение, меньшее, чем 0.2 минус 10% погрешности.
0.18 тоже устроит.
Хочешь 0.18 и считаешь эту разницу критичной — обратись к Шувалову.

Цитата: Экзорцист
Твоя логика из разряда — "ты хорошо знаешь английский

Нет, моя логика предельно железобетонна: ты аргументируешь логичность чего-то тем, что так принято в СШП, и только этим.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Я и говорю, дикари по уровню развития. У них даже ума не хватает понять, что требования должны быть едины на всей территории, коли уж постулируется мобильность населения и всё для этого делается.

Ну так я не считаю, их идеальными. Но ты не договариваешь, что связано с тем, что штрафы с дороги идут только в казну штата, а не как в этой стране — в Москву со штрафов во Владивостоке — то есть у каждого своя дикость.

Цитата: dubinushka66
Вы, подпиндосники, такие смешные, даже свой идиотизм скрыть не можете.

Иди сходи на молебен, поставь свечку(тык).

Цитата: dubinushka66

Впрочем, я готов выслушать, почему водителям коммерческого автотранспорта установлена меньшая норма, чем частникам.

Потому что те на работе — это к тому элементарному вопросу, что до тебя не дошёл о бокале вина.

Цитата: dubinushka66
Ну просто гений логики.

Это про твою избирательную забывчивость, гений лицемерия.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
Но ты не договариваешь, что связано с тем, что штрафы с дороги идут только в казну штата

ДБ.
При чём тут вообще ШТРАФЫ?
Ты вообще потерял нить рассуждений что ли?
ШТРАФЫ — это сугубо вторично. Не нарушай — не будет штрафов.
Речь выше была о нормах ПДД и сопутствующих им.

Цитата: Экзорцист
Иди сходи на молебень

1. Молебен пишется без Ь.
2. При чём тут это?

Цитата: Экзорцист
а не как в этой стране — в Москву со штрафов во Владивостоке

Штрафы платятся на местный счёт по месту оформления правонарушения. Для разных подразделений счета разные. Так что опять враньё. Если хоть раз платил бы штраф — знал бы.

Экзорцист
Цитата: dubinushka66
Не втыкаю связь. А у нас?

В том и дело, что почти так же — для жителей Краснодарского края и коренного жителя Камчатки нужно разное количество алкоголя, чтобы "отъехать" — надо брать среднееарифметическое. То есть глупо сравнивать с Венгрией, Швейцарией или тем более Андоррой.

dubinushka66
Цитата: Экзорцист
для жителей Краснодарского края и коренного жителя Камчатки нужно разное количество алкоголя, чтобы "отъехать"

Это и есть миф. Потому что нет понимания, как работает алкоголь, и почему происходит опьянение. Ну то есть разница есть, но она очень невелика. Разберитесь, как устроен гемато-энцефалический барьер. Его устройство идентично у всех людей. Зависит от генотипа только скорость ВЫВОДА алкоголя из организма.

Ермолов К.
Цитата: letos
Мои предложения за отказ от мед.освидетельствования (а равно за управление в состоянии опьянения):
— конфискация транспортного средства;
— арест на срок минимум 15 суток;
— пожизненное лишение права управлять транспортными средствами без права на обжалование (кроме велосипеда);
— штраф от 100 т.р. до 1 млн.р., сумму штрафа привязать к стоимости автомобиля.

Вот тогда бы алкашей точно поубавилось, 100%.

Разумно.
Есть ещё вариант принудительного. Отказ — мордой в пол, наручники и к врачам.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль