24 апреля на улице 78-й Добровольческой Бригады в Красноярске бойцы Росгвардии пытались задержать водителя Infiniti QX56, но попытка провалилась. Водитель и пассажирка внедорожника скрылись.
Авторизация
1
Вход и регистрация
Дэбилы безмозглые(пофесиАналы)сразу 2 автомобиля пострадало из-за их действий.
Да хоть восемь, рулил то ослик поролоновый, а не бойцы. А вот уже из-за действий бойцов 120 семей не получили героина, а вы про пару бамперов усираетесь.
Надеюсь, они знают в лицо, кого ловят.
Молодец мужик, не растерялся
Да хоть восемь, рулил то ослик поролоновый, а не бойцы. А вот уже из-за действий бойцов 120 семей не получили героина, а вы про пару бамперов усираетесь.
не получили от этого ослика получат от другого,а вот ремонт бамперов я так думаю пострадавшим ник-то не оплати -если нет КАСКО
Бойцы ))))
Рачьё , конечно…
Что в этом хорошего?
На гердос не так садятся. Т.е. кому его везли — это наверно 95% уже сидящие на нём. А коль и сам подсел — так сам дурак.
На водку садятся ничуть не меньше, и эффект такой же — либо просто пьёшь, либо в запой уходишь и потом в алкобиомусорском состоянии идёшь грабить и иметь гусей. Так что-то не запретили водяру.
Люблю когда первым сообщение наброс, развязывает руки))
Как что, не надо подготавливать школьников к дегенерации.
Это да.
С владельца финика, чего там гадать. Кому то он принадлежит же.
Бодренько скачут. Пузанов нет и то хорошо.
детский сад… Так на дороге бандосы курьеров обнальщиков трясут, тут тоже очень похоже на это
Водителя в шею гнать, если он не может перекрыть проезд. Стоит сопли жуёт .
Хватит смеяться, куда ему смотаться?
какие то ниндзи кривоногие.
бойцы росгвардии дауны, как и менты и вояки и гаишники !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Выскочили, выпустили очередь по колесам и все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бери водителя сколь угодно и любым способом !!!!
Да наброс — не наброс, но есть полный непрофессионализм и какой-то цирк. Рачьё, говорю же ж.
Хорошо это чмо ещё не раскатало никого.
Клей момент продаётся в каждом магазине и 626-ой растворитель также.
Нормальный школьник не купит гердос "не, ну а что бы не попробовать?"
И даже биомусорёнок-школьник скорее сначала свои мозги угробит водярой, клеем, димедролом, триганом и прочая-прочая, а уж потом на хмурого сядет.
На хмурого садятся по угощению. А кто угощает, то денег не берёт. И практически всегда — это не купленный хмурыч.
Так что я тут в корне несогласен с посылом. Собственно, как я и несогласен с существующей практикой запретов.
Надо общество воспитывать, а не держать этот бизнес.
Хочешь торчать? Торчи — вот тебе в аптеке гердос по себестоимости и чистая игла. Но ты на карандаше у участкового, да и все знают и пальцем показывают, какое ты чмо.
Но тогда и доить некого будет. Вот в чём беда.
Эффект любого сухого закона — повальное пьянство подпольной бадяги.
Пусть даже так, но ситуацию вижу в другом. Ясен пень, что сотни операций задержания попадают в какие-то объективы. Понятное дело, что некоторые операции безупречны, некоторые провальны, а остальные так или иначе распределены по какой-то функции между полюсами. Вопрос про вброс оч простой — почему опубликовано видео достаточно неудачной операции, аж с нескольких камер смонтировано кино, повему называется "провальная операция РГ", кто владеет этим потоком инфы, с какой целью выполнено информирование населения. Понятное дело, вопросы риторические, кто понял тот понял, кто не понял, ну, надо собраться с ГМ и понять. Ну а коммент первый просто мне веселье доставил тем, что чел сразу ОПРЕДЕЛИЛ ТОЧНЕНЬКО что нам как бы хотели сказать. Под руку попался. Как впрочем и наброс про героин, который того же пошиба набросов, интересно же, как будет защищаться продукт))
Так зря, посыла то не было. Было сравнение некоей утраты бамперов и "неведомых целей управления" в которых как увидев поцарапанный бампер население начинает истерику, сразу же забыв о более важной (скорее всего) предвосхитившей причине. И причине причины. И так далее. Короч, бампера ни при чем, героины ни при чем. Есть поважнее элементы.
Эффект любого сухого закона — повальное пьянство подпольной бадяги.
Вот, воооот, сюда как раз и можно было сразу направиться, наверное. При чем тут РГ? При чём-то, она тут неспроста. И важно то, почему этот ролик вообще появился, и что это за ситуация вообще, и никакого непрофесссионализма тут может и вовсе нет, вон как в конце лихо скачут гуськом за убежавшими.
Например, что это за мужчина в серой ветровке и темных джинсах в последнем ролике, который вылез из темного седана типа фф3 или короллы, резво проследовал за водителем финика, потом быстро вернулся и подскочил к микроавтобусу с масками, при этом возле эпицентра еще круитится белый седанчик. Так вот это седанчики разных служб, и операция, даже если выглядит неудачной в начале, вовсе не обязательно является провальной, поскольку мы не знаем её целей. Может быть им нужно было "направить" подозреваемых на эту точку сбора. Может еще что. Так что не всё так ватнолиберально, как выглядит на первый взгляд.
Мы обсуждаем конкретную.
Я — констатирую факт конкретный.
Где-нибудь ты видел от меня сообщения в духе одноклеточных, что мол так вот заведено в духовноскрепной, и так у нас везде, и все сотрудники вот такие, а в Германии вот всё не так, м?
Конкретно эти — рачьё полное. Конкретно эти конкретно тут — профнепригодные днища.
Как называется ролик и как он предоднесён — отдельный разговор и отдельная тема. Я тут оцениваю то, что на видео.
У меня триггер срабатывает. Могу в любой теме про него поговорить, даже в сюжете, где его и близко не было.
См. выше. В контексте темы — мне трижды побую. Я новую ветку открыл =) И уж приравнивать вбросы и бамперы тут не собираюсь и надеюсь, меня в этом никто не заподозрит.
Это отдельная песня. Мы до неё не дошли, и дошли бы позже, когда в тему присоединился бы ещё кой-кто 😉
Просто я это не собирался сейчас обсуждать. Да и в общем-то обсуждать тут нечего. Вопрос правильно поставлен и я знаю, что у тебя он в голове был до того, как ты озвучил его. И что ж тут обсуждать тогда? =)))))
Я ж про другое вовсе.
Увы, но есть. То, что в итоге может они и поймали через 20 сек всех, не отменяет того непрофессионализма, который был перед этим.
Выполнить задачу можно разными путями и сам факт выполнения не всегда оправдывает путь. Перефразируя антоним к девизу ордена Иезуитов.
Вполне возможно.
И я даже допускаю, что "лес рубят — щепки летят" и может там космической важности всё так, что возможные трупы среди гражданского населения прописаны уже заранее, как побочный эффект.
Но понимание этого в общем-то не меняет отвращения к такому факту. Как не крути.
Опять же, процитируя:
Я сделаю то, зачем пришёл сюда.
И жизнь твою не возьму.
Тогда они возьмут твою.
Наверно, но это будет уже неважно.
Разве может быть это неважно?
Я — констатирую факт конкретный.
Так я и спорю, что не показали нам факта конкретного. Нам показали нечто, что названием ролика, и фактом монтажа нескольких камер, обязано считаться не столь конкретным фактом. Вот я об чем. Непонятна тут конкретность. Но если про самое начало кина говорить, да, смешные гуси, присоединяюсь )))
Я к тому, что мы даже не знаем, показывают ли нам операцию, цирк, или водевиль. На видео этом какая-то шаурма с ягодой малиной. Непростая.
Я тоже. На видео недостаточно фактов для меня, чтобы интерпретировать однозначно, вынеся за скобки анализ остального сопутствующего
Окей, допускаю, что чего-то не понял или не вижу. В чем тут непрофессионализм? Учитывая вышесказанное
Ну блин так даже я не передергивал )))))
У меня тоже триггер)))
Забыл спросить. Почему? Нафига? Я удивление испытываю
В том, что не смогли заблокировать авто и подвергли гражданское население опасности.
Да, даже если на то и был расчёт (мол именно надо было их к точке некой согнать и именно так) — я не верю, что подобное представления есть единственный верный путь решения уравнения. Что-то я сегодня цитатами разбросался, но просто не могу не процитировать это:
"Сражения выигрываются маневрами и потерями. Чем лучше генерал, тем больше он полагается на маневры и у него меньше потери".
Из-за того, что машину не смогли заблокировать или вообще блокировать в месте, где смогли бы точно — были возможны гражданские потери. Так же ведь. Вот и триггерит меня также.
Как курильщик со стажем мне проще объяснить тому, кто не курит все "прелести", чем бросить.
Тут так же. Правда таки бросил. Но цель — чтобы не начинали те, кто не начал. Потому что когда это объясняют люди не в теме, с мифами и выдумками — эффекта ноль.
Нет лучшего способа вызвать отвращение к запретному плоду, чем кормить им насильно.Очень много мифов о наркоте. Хочется поделиться опытом и знаниями ради благой цели — когда ты понимаешь что и как работает, то ты можешь делать выбор. В большинстве случаев, понимая суть в деталях — ты не согласишься травить себя.
Как и с алкоголем. Мои знакомые конечно же не бросили, но действительно меньше стали пить после того, как узнали в деталях как всё работает. Что по сути происходит кислородное голодание мозга и вся это псевдоэйфория — ни что иное, как агония.
Понимая процессы и объясняя их можно разрушить романтизм всей этой кастанедовской эзотерики с тем же псилоцибом. Т.е. убираем веру, мистицизм и магию и наукой её, наукой ))) А когда нет магии и таинства, то на ваши там "ой, чакры от грибов открылись" уже не ведёшься.
В общем, много можно написать, цель — одна.
Да, даже если на то и был расчёт
За расчет я не топлю, но имею в уме сноску, на всякий. Маловероятный.
Что касается не смогли заблокировать. От чего лично меня прям разрывает, вот везет лабудан шесть литров веществ или три колготки денег. Знает, что опасная игра у него и явно готов — когти от масок рвёт моментально, и назад сдал поцарапался, и вперёд продернулся, все ок. Внимание вопрос. Каким образом один из ргвардейцев открыл водительскую дверь? Что это вообще было? Безнаказанный авось победил подготовленный отряд?
Так что пока в этом кине всё больше водевиля.
Про потери гражданского населения есть мнение, то таковые никогда не случайны. То есть конкретные люди случайны, а ситуация нет. Это управляемая "безалаберность".
ППКС здесь
Тебя тварь туда же надо на подвал
Уверен что их взяли и сейчас допрашивают по полной
Так дела не делаются. Доступность всегда опережает сознательность. Иначе никакой наркоты бы не было.
Запреты обязательно должны быть, поскольку люди намного тупее, чем хотят о себе думать.
То, что водка не запрещена — это всего лишь потому, что она работает куда лучше, чем наркота, для деградации нашего общества. Работает — не трожь. Наркота работает лучше под запретом. А водка — как разрешённая якобы безопасная.
Жрать дерьмо — нет законодательного запрета и нет службы по контролю оборота дерьма, и кучи бюджетников и серых кардиналов и дилеров.
Но ведь особо не едят. Хотя такое же отравление.
Моральный устой — это не запрет ли?
Я, по-моему, чётко мысль сформулировал — хочешь, торчи, Но! Тогда будешь на карандаше, тогда получишь ограничения по выбору работы, и т.д. и т.п.
Скажешь, что тогда так же украдкой будут торчать? Не соглашусь.
Если это будет реализовываться аптеками гос-ыми, то контроль намного проще. Коль по себестоимости — то выгоды уже у барыг не будет. Разве что наценка "за тайну", но оно такое может прокатить с процентом от всех, остальные 99% если уж начали торчать, то это и не скрыть и им уже не надо скрывать и надо что подешевле и попроще.
Для деградации — да.
Скажешь, что тогда так же украдкой будут торчать? Не соглашусь.
Если это будет реализовываться аптеками гос-ыми, то контроль намного проще. Коль по себестоимости — то выгоды уже у барыг не будет. Разве что наценка "за тайну", но оно такое может прокатить с процентом от всех, остальные 99% если уж начали торчать, то это и не скрыть и им уже не надо скрывать и надо что подешевле и попроще.
На эту тему, кстати есть материалы. Правда речь не про белый-серый, а зеленые растения — отчет по легализации травы в Колорадо за пять, кажется, лет, неутешительный.
Цели легализации были однозначны: искоренение черного рынка, снижение смертности от употребления, выделение дополнительных средств на образование за счет полученных с продажи каннабиса налогов. Однако, согласно множеству опубликованных докладов, легализация привела к совершенно противоположному результату, и ни одна из поставленных целей не была достигнута.
Черный рынок стал только расти. Штат вырвался вперед по употреблению среди школоты. Возрасли сопутствующие преступления типа краж, нападений, угонов. Тяжелые преступления возросли тоже.
Также легализация не привела к снижению смертности, наоборот смертность возрасла на треть. Количество ДТП под травой возросли более чем в два раза, водителей под воздействием стало больше наполовину, смертность в ДТП возросла наполовину.
Треть школьников стала употреблять. Треть, Карл! Подростков, Карл! 10-17 лет. Какие-то конские цифры по госпитализациям и всяким происшествиям, связанным с употреблением.
С экономикой тоже не все так радужно как планировалось. Налоги с легализации собираются отменно. Сумма порядка 250 млн долларов в год, но это лишь пара процентов от бюджета штата, при этом надо понимать, что магазинчик травы появился не на пустом месте, он заменил киоск с книгами или булошную, другой бизнес, который и без того приносил в бюджет налоги. Теперь его нет. Плюс расходы на лечение проблемных употребляющих. Плюс доп расходы на содержание легальных служб типа DEA и отделов ГНК, которые не только не снизились, но и значительно возрасли, поскольку теневой оборот совсем не умпньшился. По сути, легализация оказалось рекламой для привлечения в регион теневых бизнесов, и цепочка замкнулась. В общем, налоги, пришедшие в бюджет ушли по сути на содержание сопутствующих сервисов — больниц, полиции, а ущерб долгосрочный, в болезнях, еще только предстоит узнать в будущем.
Так что вся ситуация вообще не такая безоблачная, как может показаться поначалу.
Чтобы не голословно, если кому интересно, ссылки
Выскочили, выпустили очередь по колесам и все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бери водителя сколь угодно и любым способом !!!!
Ага, и пара трупов от рикошета среди прохожих. А вот почему водила гвардии не заблокировал авто задерживаемых после отьезда переднего авто? вопрос.
Халатность бойцов на лицо. Надеюсь бастрыкинские соколы дадут правовую оценку кривоногим инвалидам.
Для тех, кто на бронепоезде:
ставим переключатель на одиночные выстрелы и спускаем курок. Один выстрел в покрышку автомобиля и никакого рикошета !!!!!!
Для тех, кто на бронепоезде:
Масса финика не менее 3 тонн и этот микроавтобус этот финик сдвинул бы без малейшего напряга. Плюс справа свободный широкий тротаур, куда финик легко смог бы вывернуть после того, когда отъехал назад, поэтому блокировать этим микроавтобусом не получилось бы !!!!!!!!!!
Скажешь, что тогда так же украдкой будут торчать? Не соглашусь.
Ты рассуждаешь со своего уровня понимания.
Дети тащат в рот трубки и пыхают даже пустыми не потому, что это вредно, полезно, модно или ещё как-то, а потому что взрослым подражают. И думают, что курение (а также прочее) — это признак взрослого человека.
Поэтому хочешь — это совсем не то, что в данном случае работает. Ребёнку не объяснишь, что будешь на карандаше и будут ограничения по выбору работы. Он не рассуждает в диапазоне даже десятка лет. Попробуй объясни в 9 классе, что надо в 10 класс идти и в ВУЗ идти, иначе будут ограничения по выбору работы. А это куда как проще, чем пацанве что-то объяснить.
Ты реально считаешь, что наркота распространяется для того,чтобы деньги зарабатывать?
Наркота создаётся и распространяется для целей геноцида. Других целей просто нет. Бабло — это за что инструмент согласен работать на это оружие геноцида.
Скажешь, что тогда так же украдкой будут торчать? Не соглашусь.
Ты рассуждаешь со своего уровня понимания.
Дети тащат в рот трубки и пыхают даже пустыми не потому, что это вредно, полезно, модно или ещё как-то, а потому что взрослым подражают. И думают, что курение (а также прочее) — это признак взрослого человека.
Поэтому хочешь — это совсем не то, что в данном случае работает. Ребёнку не объяснишь, что будешь на карандаше и будут ограничения по выбору работы. Он не рассуждает в диапазоне даже десятка лет. Попробуй объясни в 9 классе, что надо в 10 класс идти и в ВУЗ идти, иначе будут ограничения по выбору работы. А это куда как проще, чем пацанве что-то объяснить.
Ты реально считаешь, что наркота распространяется для того,чтобы деньги зарабатывать?
Наркота создаётся и распространяется для целей геноцида. Других целей просто нет. Бабло — это за что инструмент согласен работать на это оружие геноцида.
Грамотное суждение.
Операция проводилась по плану,сами понимаете. План обломался,на этот случай есть другой план,ну а далее как пойдёт.
Странностей много,двери не закрыты,приехал куда-то,передача кому-то чего-то должна была состояться,иначе зачем было стоять посреди тротуара и светиться вовсю,а далее уже работают адвокаты. Скорее всего операция провалена и эффект от задержания нулевой. Мне так каатся.
Спасибо!
Я так и подозревал, что примерно такое и произойдёт, но всё не было времени искать.
Просто товарищи, проживающие в Штатах и попавшие на лигалайз рассказывали, что прекрасно дуют шмаль. На мой вопрос — бросили ли они курить обычные сигареты я получал ответ "нет".
Собственно, этого уже достаточно было.
Но, никак иначе и быть не могло потому, что разрешая — необходимо менять идеологию. О чём я и говорил.
Собственно, в Колорадо как раз то, о чём я говорил — нет вообще. Поэтому пример лишь подтверждает мои слова.
Ребёнку — нет, взрослому — да. Зачем ты пропускаешь важную деталь? Я её не озвучил что ли? Нет — озвучил.
Детям важно на кого походит из взрослых, на простых нормальных дядь и тёть, либо на бомжа.
И если некие атрибуты присущи бомжу, то уподобившийся ребёнок подвергнется травле со стороны своих же сверстников ещё в школе/детсаде, которые его бомжом нарекут. Это очень сильный метод.
Наркота создаётся и распространяется для целей геноцида
Странный ты. Ты же сам и говоришь ответ:
Я тебе бы его так же бы дал, в ответ на твой вопрос.
Только к чему был этот вопрос? Я сказал то же самое же ж.
Ты когда что-то не понимаешь, то не всегда оппонент — тупой. Переспроси если что =) Геноцид без инструмента не работает. Геноцид и барыги — разные приоритеты.
Детям важно на кого походит из взрослых, на простых нормальных дядь и тёть, либо на бомжа.
И если некие атрибуты присущи бомжу, то уподобившийся ребёнок подвергнется травле со стороны своих же сверстников ещё в школе/детсаде, которые его бомжом нарекут. Это очень сильный метод.
Воспитание закладывается в детстве, и пагубные пристрастия — там же.
Травля ребёнка сейчас куда более реальна, если он курить в компании откажется, мол, трус и мамки боишься. И это ещё самый безобидный пример. Тут дело не в том, похож он на бомжа или нет, а в том, что он не так крут, как другие в его стае. Стая таких слабых должна запинывать — это закон стаи. Дети точно также являются авторитетами для других детей. Да и внимание противоположного пола не надо недооценивать. А стереотипы в этой части формируются во многом извращённо. Даже в плане курения — типа куришь, значит самостоятельный, значит пофигист, значит крутой, значит…. — и ещё 100500 глупостей. Деффки выбирают более крутых исходя из своих стереотипов. В результате даже те, кто не хочет следовать этим навязанным правилам, всё равно норовят сорваться: дешёвый успех проще, чем длительная работа над собой.
Более показательна в этом отношении ситуация с употреблением спиртных напитков.
В тот момент, когда дети начинают бухать, они в принципе не в состоянии осознать опасность этого. Они могут лишь поверить в то, что это опасно. Или не опасно. Но все — всё равно не поверят, что бухать — ненормально. Тем более что различные социальные эксперименты "вас обманывают, всё на самом деле не так" всегда имеют свою паству, начиная от Плоской земли и заканчивая Фоменко-Носовским (то есть весь спектр IQ). Полагаться в этом вопросе на то, что ребёнок выберет правильного авторитета — само по себе глупо. А деградация мозга начнётся, как только он начнёт принимать. И в итоге, когда он поймёт, что в 20 лет тупее, чем в 16 — будет уже поздно, так как правильно мозг уже не сможет сформироваться.
К тому, что:
Будет или нет выгода у барыг — важно лишь для самих барыг. Не будет одного инструмента, распространяющего наркоту — появится другой инструмент. Причём подсадить можно даже безадресно, по методу Аум Синрикё.
На геноцид может работать с десяток инструментов.
Один из инструментов — это как раз мнение толпы, которое важно тому, кто хочет войти в эту толпу на правах члена.
Барыги — другой инструмент.
Именно. О том и речь.
Пример с службой в армии тут хорошо подходит. 50 лет назад — косишь, значит лох, 25 лет назад, не косишь — значит лох.
Так что всё последующее расписано верно. Но верно оно в обе стороны.
Я не понимаю, либо ты упорно не хочешь понимать мой посыл, либо ты уточняешь мою мысль. Что тут истина?
То, что Лерой написал про Колорадо — лишь подтверждает этот факт. Что без запретов на уровне социума — ничего не работает.
Запрет на уровне уголовном, гос-ым — это костыль, который работает, когда нет правильной идеологии. Сложно убедить человека делать что-то с помощью низлежащих приоритетов, если на его мировоззренческом приоритете — ему это чуждо.
Заставить под дулом автомата может и можно, а убедить на осознанный выбор — нет.
Детям не обязательно всем понимать принципы химических реакций, протекающих от веществ. Им достаточно воспитанием внушить (не совсем то слово), что вещества — удел бомжей.
Чтобы пальцем показывали на того, кто курит за забором — как на бомжа, а не как на чёткого бунтаря, который настолько крут, что плевать на запреты хотел.
Непременно.
И что? Теперь не бороться с этим? Так не пойдёт. Так что давайте системно и поэтапно.
Может кто-то подумал, что я ратую за отмену гос.запретов без изменения идеологии? Значит кто-то меня неправильно понял. К чему это приведёт такая отмена — наглядно в сообщении Лероя.
На них будут свои методы.
Непременно. С этим кто-то спорил?
Мне кажется, это не спор происходит, а дополнения с разных разумов.
Что-то, наверное, работает, но условно силовой приоритет это бездонная бочка траты ресурсов, работать этот приорииет условно будет, но малоэффективно и потому дорого. Но быстро. Чпок чпок и нет точки.
Вот по тому же колорадо. Представляется, что некие силы проводя этот эксперимент, сравнивали, условно, с каким-нибудь амстердамом. Там туристическа точка, приехал, употребил, поехал дальше, надолго не задержался. Местного населения там не так и много, по сравнению с туристами. Вот и в колорадо, возможно, также проверяли и этот аспект. Колорадо для США это довольно таки туристический штат — все горнолыжные курорты там, ранчо с лошадками там, в общем, и дорого, и популярно. Но при этом, жителям остальных штатов ничего не мешает перебраться туда жить, кроме финансов, тот же самый дорогой по цене недвижимости город США — Аспен, это Мекка горнолыжиков, а цены на недвижимость зашкаливают даже Манхэттен и Беверли Хиллз, откуда у горнолыжников такие деньги? Их нет, поэтому наравне с поместьями за 100 млн долларов в том же Аспене и городах спутниках живут в полунищите рабы, обслуживаюшие фуникулёры и кофейни.
Что мы видим в демографическом отчёте? Что понаехали рабочие со всех округ, понаехали частники-наркодилеры. Соответственно, туче ново-понаехавших рабов привезли дешевое средство управления, мол, вы давайте тут, вот вам средства от глаукомы, работайте на фуникулерах, а за эту работу друг с другом сами боритесь, нам текучка не важна. Режьтесь и до пенсии не доживайте. Примерно так, с локальным колоритом. То есть ещё и штат такой, с большим разделением на супербогатых и нищих. Вот и проверили, что будет, если нищих стравливать между собой и травить травой. С этой точки зрения еще придется разбираться, чем этот эксперимент реально закончится.
Ну и в копилочку, те же горнолыжные курорты, они не просто курорты. Есть мнение, что Аспен, это одна из точек, куда свезли генно-немодифицированный запас зерна, в горные бункеры. Такое же мнение есть относительно золотого запаса США. Горный регион Колорадо, это такая их маленькая собственная Швейцария
Мне непонятны основания для:
Должно быть иначе: торчать нельзя.
Тогда те, кто торчат, будут не говорить, что они хотят и торчат, а будут конченными маргиналами.
Торчание должно не ограничивать в выборе работы, а напрочь деклассировать.
То есть должна быть нулевая терпимость. А когда у торчка есть выбор, хочет он торчать или не хочет, будет он торчать или не будет — это уже не нулевая терпимость, это лечение наркомании этими же наркотиками.
Ибо никто не знает, что торкнет в голове у ребёнка, который впервые примет дозу (любого наркотика). Статистически это может быть при должном воспитании сколь угодно маловероятно, но если с этим бороться не только увещеваниями, но и запретами, то есть, по всем фронтам, то вероятность слететь с катушек будет ещё меньше.
Вот как-то так.
Бороться.
Ещё как бороться.
Но я не считаю борьбой с зельем его легализацию в любом виде. Даже условная легализация по медицинским показаниям с моего дивана недопустима. Даже ментальная условная легализация (он хочет торчать — и пусть торчит, если никому не мешает) также недопустима. Такие вещи работают на сдвиг окна Овертона в направлении легализации: так было с пи-расингом.
Возможно.
Этот метод в принципе имеет некоторый критерий оптимальности с точки зрения достижения результата.
Как оптимальный уровень коррупции.
Когда повышение трат ресурсов на решение проблемы не приводит к большему повышению результата от этого.
Грубо говоря, устранение последнего наркомана (коррупционера, убийцы, насильника, вора и т.п.) стоит бесконечное число денег, времени и других ресурсов.
Это верно и с еще одной точки зрения. Поскольку речь идет о жестких химических реакциях в ГМ, то вероятность возникновения побуждений к попробыванию может работать и на этом уровне. Например, какие-нибудь шоколадки и гамбургеры с необходимыми добавками (абсолютно легальными) могут создавать к подростковому возрасту необходимые химические состояния внутри организма, которые потом становятся химическим триггер-релизом. Сюда же следует отнести и аудиовизуальную культуру, музыку, кино, игры — поскольку они воздействуют на мозг, совершенно очевидно, что это воздействие сконструировано в том числе в этом направлении. Дело не только в субкультурности процессов в социальном смысле, точнее, социальный смысл это то, что принято обсуждать, но помимо него нельзя забывать о химическом уровне, который как я наблюдаю, постоянно оказывается неосвещен, хотя научные публикации на эту тему уже начинают появляться. Кратко — любые сильные аффекторы (музыка, кино, игры) на состояния ГМ связаны с химическими (электрическими, квантовыми, хоть как называть) процессами в ГМ, и тут связь с веществами является наиболее прямолинейной. Просто её пока не высказывают вслух.
Это я к тому, что да, запреты могут сработать как раз на уровне химии, как прямая директива не подчиняться химическому позыву, поскольку запреты также создают устойчивые долговременные химически-электрические связи в ГМ. Как ни странно бы это звучало, но это просто факт описания реальности
Да, я понимаю. Насколько мне позволяет осознание, вижу, что эксперимент в колорадо был не тем, что нам выдают. Ну то есть не про легализацию, не совсем только лишь про неё, явно сведения собирали обильные и обширные, соответственно, с целями более высокого уровня, не штата и даже не страны
Хочешь сдохнуть — сдохни. Только не$$й это агитировать и других за собой тащить.
Так понятнее посыл?
Именно. Ограничение в выборе работы — лишь один из примеров, приведённый. Я забыл слово деклассировать, а перечислять всё было лень.
Выбор есть всегда. 626-й растворитель никто не запрещал, да и повесится на шнурках — никто тебе запретить не может.
Со сказанным я согласен так то, но уточняю детали по формулировкам.
Запретный плод сладок.
От "момента" или растворителя приход такой же, как от
отходов китайского химзаводаспайсухи. Однако, соли жрут много чаще, чем дышат клеем.Вопрос тут простой — было бы запрещенное вещество таким бы желанным запретным плодом, который хотелось бы малолетнему дураку попробовать после того, как он узнал, что его любимый певец ртом пробует это, если бы это было бы вовсе не запретное вещество?
Только в рамках библейски-воспитанного сознания. В сознаниях других культур этого тезиса нет, поскольку исторически, члены общества, не боявшиеся тигра, тиграми бывали пожраны, а другие, глядя на такую глупость, запоминали итоги и превращали в сказания, чтобы детям было об этом известно и без встречи с тигром.
А вот уже потом нарисовались пиарщики запретного плода, и пошло поехало. Но это не значит, что люди совсем забыли про тигров, и это не значит, что надо следовать навязанным правилам игры, в которую нельзя выиграть. Поэтому тезис про запретный плод не применим, поскольку именно давние авторы этого тезиса и являются владельцами процесса с веществами. Всё просто
Не, не согласен.
Может не в такой формулировке, но тезис есть везде. И был всегда. Ибо это вообще на уровне инстинктивного любопытства человеческой сущности.
Когда есть что-то запретное, то хоть тебя бушмены воспитали, хоть древние греки, хоть индусы — в определенном возрасте ты будешь желать именно этого. Будь то яблоко в райском саду или яблоки гесперид или большой бизон. Неважно.
И пример с тиграми параллельный, а не пересекающийся.
Лерой, вот конкретно к тебе такой вопрос. Не то, чтобы прям он для меня, скорее — как олимпиадная задачка для ума.
Будет у тебя ребёнок. Наступит у него возраст активного исследования всего. Посчитаем, лет так с двух.
Вот такая задачка для родителя. Как уберечь чадо от электрической розетки? Подумай над этим и первый свой ответ пропусти через призму "запретного плода", который непонятен, неизвестен и чертовски манит =)
Так что. Ничего не просто=)
Ты так говоришь, как будто инстинктивное любопытство — процесс неуправляемый))
То, что конкретно мы может и не владеем этим управлением, не означает, что такого знания в принципе не существует. Возможно, это один из примеров бессистемного управления, а возможно что и системного — это смотря с чьей колокольни этот процесс разглядывать.
И я честно не готов убедительно оспорить, что 5 тысяч лет назад запретный плод уже манил. Ну то есть, сведения то об этом, пожалуй, имеются, но с некоторых пор я приучен некоторым сведениям, реальность которых под вопросом, не сильно доверять. В частности, если следовать концепту "практика критерий истины" я знаю на собственном опыте, что запретный плод необязательно манит, хотя человек я любознательный. Это лишь для примера познания, не для оспаривания. Например, некто может стать алкоголиком, но не испытывать тяги к наркотикам, хотя они яркие и отсвечивают запретностью плода. То есть, зависит от условий этот процесс, а раз так — это признак его принципиалтной управляемости, а раз так — значит где-то в каком-то виде это управление осуществляется. "Библейским" я это назвал только по понятным причинам — известному нам письменному источнику, более древние иероглифы других цивилизаций на нас влияют менее прямо.
Я сначала на прямой вопрос хотел ответить, но вот тут содержится вызов, так что отвечу на это. Наверное, если технически говорить, сделать электричество прям учебным можно, я не знаю без подглядки про нормы, но некоторый ничтожный удар переменного тока можно сделать учебной величиной, типа вольт 20 сотней миллиампер дёрнет, но без последствий (поправить в цифрах, если наврал). Но нужно ли?
Да как последние почти сотню лет оберегают, начиная со строительных норм и физических ограничений по расположению, и заканчивая заглушками, объяснениями, мультфильмами и остальными методичками. Наверняка, раз мы все живы и тут понаписываем, наши родители с этой задачей справились ))
Да, это особенно невозможно, если удар постоянным током. Это только в лицах можно показать, словами сложнее
Ну понятно ж что мои слова про "все просто" после того пояснения как бы сарказм ))) это как Фейнман про квантовую физику — "если вы поняли квантовую физику, вы не поняли квантовую физику"
Ну неужто мы тут болтовнёй на форуме изменим таки процесс на этом уровне? 😉
Но вообще животное любопытство от животных и пошло. Точнее от базовых процессов. ЗОГ до них то вряд ли добрался))))
Мы о детях, которые не понимают почему запрещено то или иное, или о тебе? 😉
Или ты родился взрослым и умным? 😉
Да вряд ли =)
В целом-то большинство справилось.
Ты ничего не совал в розетку в детстве?
Я вот пинцет так точно вставлял. Вряд ли мне не объясняли, что так делать не надо.
Заглушки и мультфильмы и всё остальное — отменяет любопытство? 😉
В том плане, что переменный объясняется так: "нет-нет, а йобнет"? =)))
Ну, я просто немношк щас не могу припомнить где можно годный удар постоянным получить.
Язык к АКБ не считается ))))
А 7КВ переменного совсем иначе "трогают", нежели 220В. И объяснить даже в лицах я это не смогу. Как вот ты поймёшь фразу "как будто комп из розетки выдернули" применительно к себе? Вряд ли 100% так же, как я, когда закладывал туда свой смысл.
Такое любопытство у потомков животные тоже контролируют, мамки-папки за некоторыми моментами следят, также как и человеки. Я не говорю, что любопытство это всегда управляемый процесс, но в некоторых случаях им управляют, если это кому-то нужно. Например, кошка учит котят, но ты их легко соблазнишь какой-нибудь опасной для них ерундой, на которую у них возникнет любопытство, и кошка это может пропустить. А иной раз нет, распознает подвох, защитит котят и хватанёт когтями, чтоб не лез.
Это было обо мне, но когда я был дитём
Вот это был бы номер!
Меня даже током било. Правда уже повзрослее был, не эксперименты, а ошибки прогнозов. Если в младенчествах что и было, я о том не знаю))
Чего ж ты к любопытству привязался, тут же не об отмене его речь, а об управлении. Например, как сделать прыжки в длину волшебнее и статуснее, чем спайс? Реально это? Да, реально. Вот туда я б копал. А что про любопытство спорить, это отдельный элемент мозаики, его нет смысла выбивать из целой картины, наверное. Тем более все психические процессы завязаны, и большой ошибкой западной науки было их разделять и пытаться изучать обособленно, вот только сейчас начинают растить целостные теории, а не дробилки-непонималки по элементам
)))) нет, я имел в виду, что переменный ток ТРЯСЁТ, сжимая и разжимая мышцы, а постоянный незаметно сжимает и наступает оцепенение. То есть из базовых характеристик человеческой подвижности один мускулатуру раскрепощает, а второй зажимает. Видел, как на производстве человека стукнуло постоянной фазой от какого-то станка, он замер крепко, но понять что бьёт постоянным током — сложно, только кто точно знает сможет понять и освободить палкой или там, резиновым сапогом, от заклина, или обесточить цепь.
Чпок и тьма. Как в кино, когде терминатора выключали)))
Я туда и копаю. И упор на это как раз даю.
А некоторые дают упор на запрет спайса. Мол если запретить, то прыжки сами по себе статуснее станут.
И когда я говорю, что так низзя, что надо упор делать именно что на волшебность и статусность прыжков и тогда не будет
власти кесаряи смысла запретов и кормления кучи служб, то набегают вот вы и начинают мне говорить, мол без запрета никак, ибо надо делать упор на прыжки, а то, что я сказал — так это не считается, потому что всё глобальнее, глубже, тайнее. Но потом оказывается озвучиваются мои же слова.Чёта хрень какая-то, если честна.
А вопрос мой конкретный был в другом ключе.
Как объяснить 2-летнему, что в розетку пальцы совать низзя?
И откуда у него может быть такой интерес в 2 года возникнуть кроме как от библейской идеологии? Ну, раз запретный плод он только навязан оттуда иль приобретён и всё такое.
Зависит таки от величины.
Когда высоковольтку замыкаешь — там уже ничего не трясёт. Там горишь.
Да и в общем-то переменка так же вызывает сокращение мышц.
Старый электромонтажный лайфках
погубивший много электриков— коль уж вышло так, что надо проверить провод пальцем, так касаться надо внешней стороной фаланги пальца. Если фаза — то сокращение мышцы мгновенно сожмёт палец и уведёт из-под тока быстрее, чем ты сам сообразишь. В противном случае, наоборот, обхватишь поневоле провод.Ага, только быстрее и без музыки ))))
Нет. Либо понятийные аппараты у нас разные, либо понятийные аппараты у нас разные. Запрет, это один процесс. Растить статус, это другой процесс. Они друг друга не взаимоисключают, во всяком случае такого обязательного условия в них самих не содержится.
Итак, имеем два процесса. Растить статус полезных занятий, не запрещая спайс, и запрещая его, может и имеет отличия, но вовсе не является невозможным ни в одном, ни в другом случае. Также и с запретом — запретить можно независимо, есть ли полезная альтернатива или нет её, и хотя запрет и зависит от наличия альтернатив, но в целом, не является невозможным. Могут быть схемы, когда под воздействием запрета и под волной высмеивания и осуждения полезная альтернатива проявит себя позже самого запрета? Ну да, такое возможно.
Потому, если не вдаваться на этом этапе в эффективность всех схем, можно просто согласиться, что они реальны. С разными, на данный момент не оценёнными затратами, но возможны.
Про то, "что ты сказал не считается", думаю, ты неверно интерпретировал, кажется никто такого не говорил, а вообще в разговоре линии запрета и альтернативы были параллельны, на мой взгляд. Тем более мыж тут ничего не запретим, никак))
Что касается глобальнее и тайнее, тут не про глобальнее и тайнее воообще всего из обсуждения, а только фразы "запретный плод сладок". Сама эта фраза понятно откуда, а потому нельзя взять и отпустить сам этот факт, поскольку в нашей текущей цивилизации это есть инструмент управления. И сама фраза как раз не связана с любопытством, которое природное, а связана с созданием неприродного любопытства, под видом природного. Такой элемент управления, чтобы было сложнее разделить инстинкты от навязываемых привычек. И моя первоначальная мысль была о таком раскладе, о навязанных привычках, которые возбуждаются срежиссированным любопытством.
Что же касается любопытства детей совать пальцы в розетку, оно может быть природным — суют же в рот, нос, ухи и так далее. А вот розетки почему имеют такой притягательный вид и размерность, что детский палец отправляется туда сам собой и пролазит — это вот уже как раз управленческий вопрос, розетку то проектировал инженер, и вполне возможно, что слова "запретный плод сладок" этим инженером где-то на глубинном уровне и руководили. Но это просто пример размышления, без сбора данных и анализа, просто ход мыслей.
Рефлексы от постоянки-переменки зависят, а от величины да, возгорание, тяжесть травм и так далее. Возможны варианты получения финальных травм еще до выявления разницы между рефлексами))
Абсолютно правильный лайвхак, тоже касается ладошки и прочих сгибов, постоянный ток заставляет схватить, надо это помнить
Так понятнее посыл?
Ага. Понятнее.
Но согласиться с ним невозможно.
Дело в том, что такой посыл формирует стереотип поведения, что такое в принципе возможно.
А должно быть это вообще за гранью допустимого. Даже в голове у того, кто хочет оттопыриться, не должно быть и мысли, что так бывает.
Как я уже писал выше, аналогичный посыл был использован для легализации п-дарасинга. Он не работает против того, что неприемлемо. Он как раз наоборот приоткрывает окно Овертона в направлении этого самого неприемлемого. Хочешь долбиться — долбись, но не агитируй. То есть из неприемлемого это становится радикальным, затем премлемым, а в результате — вообще нормой.
Дело в данном случае не в формальном запрете, а в наличии такого стереотипа поведения в голове, что его можно пить, и даже увидеть кино после этого.
Думаю, что в данном случае дело не в том, что соли запрещены, а клей — нет.
Тут дело как раз в тех стереотипах поведения, что загружены в голову.
Клей — это для кончины 90-х под заборами, а мы типа крутые деграданты, мы жрём соли.
Я полностью исключаю, что если разрешат соли, то их потребление уменьшится.
Если авторитет утверждает, что вещество — это круто, то любой, кто поддался магии авторитета, захочет это попробовать (кто не захотел — считай, не поддался его магии и молодец).
Дальше делим пробников на две части. Одних останавливает запрет, других — не останавливает.
Я здесь не вижу статистически значимую часть пробников, которых останавливает доступность вещества.
Вовсе не обязательно. У детей манси даже мысли нет сунуться на какую-нибудь запретную вершину. Спросишь, а не хотите ли, не интересно ли вам это — посмотрят как на идиота. Потому что нет этого в стереотипах поведения.
Поднять её на достаточную высоту.
Заткнуть заглушкой где невозможно.
Поставить диффавтоматы и узо.
…
ПС. Уберегать надо не от розетки, а от поражающего действия электротока.
Прокатит.
Но не в грудничковом возрасте.
Можно провести эксперимент: суёшь два гвоздя в розетку, и третий сверху.
И показываешь это ребёнку.
Только у ребёнка должно остаться в голове не красивое зрелище, а как раз опасность этого.
А я два гвоздя.
И сверху медную проволочку.
Шахматы ещё волшебнее и статуснее.
Понятие запретного плода — это и есть стереотип поведения.
И мозг вытаскивает этот стереотип всегда, когда возникает некий запрет на что либо.
Достаточно ли сладок будет этот запретный плод, или пусть остаётся запретным?
Не всегда человек поддаётся, но как часть алгоритма — без этого никуда не деться.
Но!
1. Я не уверен, что запретный плод есть исключительно в рамках ветхозаветного проекта. Впрочем, я не готов с ходу назвать, где он ещё есть.
2. Я сомневаюсь, что в 2 года ребёнок в состоянии осилить понятие запретного плода, если только ему не вливать это целенаправленно (фиг его знает как).
3. Любопытство детей заключается не только в том, что они везде лезут, но и в рот всё тащат. Это совершенно нормальный этап изучения окружающей среды. В этом возрасте надо не запрещать (запреты не будут осмыслены), а ограничивать физически. Ножи в столы убирать. На полу мелкие предметы не бросать. Розетки затыкать. Спички и лекарства прятать. И тому подобное. Если мы конечно про 2 года говорим, а не, скажем, про 5.
Просто нам неизвестны иероглифы, или более древние, не сохранившиеся источники. Поэтому я использовал термин библейский, по источнику известному нам, но с тем же успехом можно наверное как угодно называть. Имеется в виду лишь некая искусственная структура создания тяги нарушить запрет из-за ожидаемого вознаграждения, и в целом, напрямую к любопытству это не всегда относится. Хотя механизм любопытства может быть основан на тех же структурах ГМ, возбуждение движения и получение химической награды подтверждения. Надеюсь боль-мене понятно отмазываюсь)
Тут уже нас понесло, поскольку я говоря библейский вообще про двухлетних детей не думал. Впрочем, вряд ли двухлетние думают про спайс и прочее, поэтому всё это можно перечеркнуть чтобы не было путаницы
Кстати, этап как и многие другие нацелен эволюцией на планомерное развитие ГМ, создавая запланированные элементы осязания, обоняния и развитие соответствующих отделов и цепей. Насколько мне это понялось из материалов про развитие и эволюцию мозга
Да наверное много чего. Но я вот прыгаю в длину хрен его знает как, а в шахматы играю неплохо, поэтому гиперкомпенсировался, видимо
И это кстати опять к тому разговору не очень давнему, про языки и эмоции/восприятие — есть племя, не помню названия а книжка не под рукой, так вот в языке этого племени отсуствует слово "боль". Поэтому, все, что белый человек назвал бы болением, они называют "грустить", и связывают это с ощущением в животе. Собственно, тетка, которая эту книгу писала, так и вышла на свою теорию, что эмоции это реализации предсказаний, основанных на назывании предмета или явления, а если такого называния нет, то эмоции не происходит. То есть, люди этого племени не чувствуют боль. Они чувствуют грусть от ощущения в животе. Я призадумался.
А есть ли способы это окно призакрыть, если его с той стороны приоткрывают?
В целом таки пища для размышлений есть. Писать много букв, что согласен — не буду.
Что не согласен — тоже не буду, ибо пока не придумал, с чем несогласен =) Тем более, что скорее согласен по поводу п-д-синга, чем не согласен.
Поэтому просто немношк развеем =)
=)
Так инструкции не пишут. На первом гвозде с вероятностью в 50% урок для ребёнка будет уж больно наглядным. Кроме электричества он поймёт, что папа — идиот
Во! А я терпеть не могу и не умею и вообще считаю переоцененной хренью.
Это как посыл, что программисты хорошие только из математиков.
Фи.. нюхать, а не пить ))
"Наверное, боги сошли с ума"
Там подобное.
Там подобное.
Очень давно его смотрел, не помню уже. Надо пересмотреть
Так вполне может быть. Там навык, как и в прыжках в длину. Кто-то быстро утилизирует навык, а кому-то он бесполезен долгое время. По себе знаю, что некоторые знания могут оставаться невостребованными годами, а потом бац, и ты узнал, зачем 20 лет назад о чем-то узнал)
Между тем, возвращаясь к сабжу, Новостям ТВК пояснили из Росгвардии, что мужчину задержали на территории ТЦ Оптима (это куда они с телочкой смотались пешком) и он подозревается в хранении 5 граммов героина. Тыц.
В хранении?
Даже не в сбыте?
За хранение можно вообще штрафом отделаться, сумма которого меньше, чем средства, затраченные на задержание.
Так что дичь какая-то. Могли бы написать тогда уж подозрение в сбыте. 5 граммов можно и за день вручную наварить в сезон. Было бы поле рядом =)
Даже не в сбыте?
Да, и вся новость такая. И источников практически нет в сети, всего 3-4 коротких статейки, и только в одной есть упоминание РГ и "хранении", и подтверждение задержания. Что за матрица нам целое кино сняла про целый отряд бойцов отправленных в ТЦ ловить "хранителя".