Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области

20 апреля в 19:30 на 106 километре трассы Киров – Вятские Поляны в Сунском районе 27-летний житель Оричевского района, управляя автомобилем «Volkswagen Passat» в состоянии алкогольного опьянения, выехал на встречную полосу и столкнулся с автомобилем ВАЗ-2114. В результате ДТП погибли 5 человек: 35-летний водитель ВАЗа и четверо его пассажиров, в том числе 15-летний ребенок. Водитель и пассажир «Фольксвагена» были госпитализированы. Водитель иномарки ранее был лишен водительских прав. Обстоятельства произошедшего выясняются, – сообщили rusdtp.ru в пресс-службе МВД по Кировской области.

Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области

Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области

Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области
Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области
Пять человек погибли в ДТП по вине пьяного водителя в Кировской области
0
63 Комментария
Подписаться
Уведомить о
63 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Gely

Урод. Столько людей убить. Срочно усыпить. Таким тюрьма на пользу не идёт.

Otsutstvuet
Цитата: Gely
Урод. Столько людей убить. Срочно усыпить. Таким тюрьма на пользу не идёт.

+++++

Leksus

Вот мразь

Ruslan25
Цитата: Gely
Урод. Столько людей убить. Срочно усыпить. Таким тюрьма на пользу не идёт.

Лучше на урановые рудники

Nordman51

Когда уже нормальные законы в этой стране будут?

Дартаньян

Однако, какая же этот ВАЗ жалкая консервная банка

gavs

" Водитель и пассажир «Фольксвагена» были госпитализированы"
Зря, погорячились доктора ..

dubinushka66
Цитата: Nordman51
Когда уже нормальные законы в этой стране будут?

В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?
А какие по-вашему нормальные законы помогут от этого? Или лишь бы ляпнуть?

В "этой стране" нормальные законы. Просто надо научиться их соблюдать. Всем.

miksergeev
Цитата: dubinushka66
В "этой стране" нормальные законы. Просто надо научиться их соблюдать. Всем.

Нужно научиться наказывать. По всей строгости, не взирая на социальный статус.

ivan26
Цитата: miksergeev
Нужно научиться наказывать. По всей строгости, не взирая на социальный статус.

Где-то прочитал, что содержание одного пожизненного в нашей вологодской на огненном обходится 1 млн. руб. в год. У государства просто не хватит денег содержать всех этих уродов, если только не вернуться к системе ГУЛАГов или расстреливать.

sergey047
Цитата: Gely
Урод. Столько людей убить. Срочно усыпить. Таким тюрьма на пользу не идёт.

Сами займётесь, или указания кому раздаёте?

cfvceyu
Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?
А какие по-вашему нормальные законы помогут от этого? Или лишь бы ляпнуть?

В "этой стране" нормальные законы. Просто надо научиться их соблюдать. Всем.

а казачок то засланный.

Ермолов К.
Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?

А разве нет ?

Ермолов К.
Цитата: sergey047
Сами займётесь,

Я бы с удовольствием усыпил такого м*дака. Кроме шуток. Не вижу сложности — воткнул шприц в катетер, нажал и вуаля — справедливость восторжествовала.

Nordman51
Цитата: cfvceyu

Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?
А какие по-вашему нормальные законы помогут от этого? Или лишь бы ляпнуть?

В "этой стране" нормальные законы. Просто надо научиться их соблюдать. Всем.

а казачок то засланный.

Да он как ляпнет чё, так хоть стой, хоть падай. Дубиновая голова.

Shpingolet

Старый Пассат убил относительно новый Таз

vms
Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?

Думаю, в Китае сложно дважды взять взятку wink

Цитата: dubinushka66
А какие по-вашему нормальные законы помогут от этого? Или лишь бы ляпнуть?

Конфискация автомобиля на срок лишения прав. И накласть на то, что тачка формально может оказаться не синебота… Если к синеботам владелецы еще иск о возмещении будут массово подавать, то может и подумают перед бухаловом впредь

ua3sfk

Спаси и сохрани от таких.Пусть будут для них столбы и деревья причалами .Но не люди.

Chizh
Цитата: Shpingolet
Старый Пассат убил относительно новый Таз

Фотки, конечно, оставляют желать лучшего. Но даже по одной фотке я не вижу, чтобы ТАЗ был убит. Да, лежит на боку, но днище практически целое. Этому Пассату 25-30 лет от роду, а у него двери открываются. Чудес не бывает. Повреждения должны быть схожими.
А еще я очень сомневаюсь, что все в ТАЗе были пристегнуты. Особенно сзади. Итогом стал адский миксер внутри салона, задние поубивали передних.

chuglinecmaga
Цитата: Дартаньян
Однако, какая же этот ВАЗ жалкая консервная банка

По моему килька в банке имеет больше шансов быть целыми при дтп чем пассажиры ваза

dubinushka66
Цитата: miksergeev
Нужно научиться наказывать

Ещё раз:
Просто надо научиться их соблюдать.
Всем.

Для тех, кто плохо понимает, я перефразирую: проблема не в законах, а в их исполнении.

Самая человеколюбивая в истории сталинская конституция 1936 года привела к 1937 году (как к ответке илитки), а также к приходу к власти идейного троцкиста Хрущёва.

Можно придумать любые сколь угодно идеальные законы, но если их не будут исполнять, то толку от них не будет никакого.

Цитата: ivan26
1 млн. руб. в год

Оптом сильно дешевле. А в тайге на лесоповале — ещё и прибыль государству.

Цитата: Ермолов К.
А разве нет ?

Если бы помогал, то не было бы коррупции. А их там по полмиллиона в год поди осуждается (точную цифру искать лень, но в памяти такое сидит, за верность не ручаюсь).

Цитата: Nordman51
ляпнет чё, так хоть стой, хоть падай

Внимать надо. И думать.

Цитата: vms
Думаю, в Китае сложно дважды взять взятку

Это ещё почему? Там не 100% расстреливают.

Цитата: vms
Конфискация автомобиля на срок лишения прав

Супер. Ещё пара таких попыток подумать — и все будут ездить без прав и не регить ТС.

Цитата: vms
Если к синеботам владелецы еще иск о возмещении будут массово подавать

Не будут. Оснований нет. Иск будет к государству.

Цитата: vms
может и подумают перед бухаловом впредь

ПЕРЕД бухаловом они думать ещё могут.
Но проблема в том, что ПОСЛЕ бухалова они уже думать не могут.
В общем, синеботы за рулём плавно отомрут вместе со всеми синеботами, иначе никак.
Даже в Германии, где отработаны отличные методы предотвращения безбилетного проезда в трамвае, всё равно ловится огромное количество пьяных за рулём.
Поэтому надо прекращать бухать — и будет меньше синьки везде, в том числе и за баранкой.

ak100
Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?

думаю что всё же очень многих он останавливает(расстрел)

vms
Цитата: dubinushka66
Не будут. Оснований нет. Иск будет к государству.

Ну и к государству с чего бы? Изъято орудие преступления… средство повышенной опасности даже.

Hump
Цитата: dubinushka66
Супер. Ещё пара таких попыток подумать — и все будут ездить без прав и не регить ТС.

А в чем проблема конфисковывать заодно за езду без прав или регистрации? Или штрафы за это назначить 5-10 МРОТ?

lex77a
Цитата: ak100

Цитата: dubinushka66
В Китае нормальный расстрел от коррупции помогает?

думаю что всё же очень многих он останавливает(расстрел)

Тоже так думаю, особенно если его (расстрел) по первому каналу показать пять раз за день, часть синеботов точно обосрется сесть за руль бухими.

dubinushka66
Цитата: vms
Ну и к государству с чего бы?

Убытки вследствие деятельности государственных представителей.

Цитата: vms
Изъято орудие преступления

Дело закрыто — орудие должны вернуть хозяину.
Пока дело не закрыто — никто не лишён прав.
Так что смысла в этом нет.

Цитата: Hump
А в чем проблема конфисковывать заодно за езду без прав или регистрации?

Объяснял уже: это позволяет устраивать подставы для конкурирующих организаций. Затраты на водителя в этом случае меньше, чем стоимость ТС у конкурента.

Цитата: Hump
Или штрафы за это назначить 5-10 МРОТ?

А разве штраф сделает невозможным новое аналогичное нарушение?

Hump
Цитата: dubinushka66

Цитата: Hump
А в чем проблема конфисковывать заодно за езду без прав или регистрации?

Объяснял уже: это позволяет устраивать подставы для конкурирующих организаций. Затраты на водителя в этом случае меньше, чем стоимость ТС у конкурента.

Каких организаций? Речь о частниках. И как можно будет убедить лишенца или владельца незарегистрированного ТС сесть за руль?

Цитата: dubinushka66

Цитата: Hump
Или штрафы за это назначить 5-10 МРОТ?

А разве штраф сделает невозможным новое аналогичное нарушение?

Не каждый сможет регулярно отдавать такие суммы.

vms
Цитата: Hump
Не каждый сможет регулярно отдавать такие суммы.

Проблема в том, что можно не отдавать, а снова бухнуть и за руль

Hump
Цитата: vms
Проблема в том, что можно не отдавать, а снова бухнуть и за руль

А за это — за решетку на пару лет, если без дтп обошлось. Можно всяким уродам гайки прикрутить, было бы желание.

conles
Цитата: dubinushka66
Просто надо научиться их соблюдать. Всем.

Точнее, выполнять их. А у нас сейчас как захотят, так и повернут. Вне зависимости от того, как в законе написано.

dubinushka66
Цитата: Hump
Каких организаций? Речь о частниках

Например, тот же каршеринг.
Если речь о частниках, то тогда ТС регится на ЮЛ, и катайся дальше бухим?

Цитата: Hump
И как можно будет убедить лишенца или владельца незарегистрированного ТС сесть за руль?

Материально, идеологически — вариантов много.

Цитата: Hump
Не каждый сможет регулярно отдавать такие суммы

А кто сказал, что их вообще будут отдавать?
В этом плане совершенно неважно, хоть 1000 МРОТ, результат только в том, что синяк должен будет больше, и всё.

Цитата: Hump
А за это — за решетку на пару лет, если без дтп обошлось

Если за это без условки на пару лет за решётку, то тогда за ДТП с трупами вообще расстреливать надо?

Цитата: Hump
Можно всяким уродам гайки прикрутить, было бы желание

Желание той же Госдумы здесь ни при чём вообще, закон — это результат социального консенсуса в обществе. Если принять закон, который общество считает несправедливым, то его просто никто не будет исполнять, так как в обществе будет принято, что справедливее заплатить взятку на месте, чем несправедливо уехать на 2 года за решётку, если просто доехал пьяный до бара и никого не задел.

Да и поймите, чел принимает решение о том, что он пьяный сядет за руль, не заранее, когда он вменяемый, а когда он уже пьяный. То есть, посадки, расстрелы и прочее — это действует только на вменяемых. Бороться с невменяемыми можно только тем, что будет неприемлемость самого состояния невменяемости. Чем быстрее окно Овертона сдвинется в направлении того, что бухать неприемлемо, бухают только маргиналы, тем меньше их будет везде, в том числе и за рулём.

Цитата: conles
Точнее, выполнять их. А у нас сейчас как захотят, так и повернут

Выполнение закона — это часть законодательства, то есть, это точно такое же его соблюдение тем, кто его должен соблюдать (выполнять требования закона).

Просто кто-то нарушает закон тем, что берёт взятку и закрывает глаза на отсутствие брандспойта, а кто-то нарушает закон тем, что курит на балконе и бросает бычки вниз в открытые окна, чем и устраивает пожар.

Hump

[hide]

Цитата: dubinushka66

Цитата: Hump
Каких организаций? Речь о частниках

Например, тот же каршеринг.
Если речь о частниках, то тогда ТС регится на ЮЛ, и катайся дальше бухим?

Цитата: Hump
И как можно будет убедить лишенца или владельца незарегистрированного ТС сесть за руль?

Материально, идеологически — вариантов много.

Цитата: Hump
Не каждый сможет регулярно отдавать такие суммы

А кто сказал, что их вообще будут отдавать?
В этом плане совершенно неважно, хоть 1000 МРОТ, результат только в том, что синяк должен будет больше, и всё.

Цитата: Hump
А за это — за решетку на пару лет, если без дтп обошлось

Если за это без условки на пару лет за решётку, то тогда за ДТП с трупами вообще расстреливать надо?

Цитата: Hump
Можно всяким уродам гайки прикрутить, было бы желание

Желание той же Госдумы здесь ни при чём вообще, закон — это результат социального консенсуса в обществе. Если принять закон, который общество считает несправедливым, то его просто никто не будет исполнять, так как в обществе будет принято, что справедливее заплатить взятку на месте, чем несправедливо уехать на 2 года за решётку, если просто доехал пьяный до бара и никого не задел.

Да и поймите, чел принимает решение о том, что он пьяный сядет за руль, не заранее, когда он вменяемый, а когда он уже пьяный. То есть, посадки, расстрелы и прочее — это действует только на вменяемых. Бороться с невменяемыми можно только тем, что будет неприемлемость самого состояния невменяемости. Чем быстрее окно Овертона сдвинется в направлении того, что бухать неприемлемо, бухают только маргиналы, тем меньше их будет везде, в том числе и за рулём.

[/hide]
С каршерингом решаемо отметкой "бухарь" в правах, если такому доверили авто — пеняйте на себя, с ЮЛ — то же самое.
За дтп с трупами лишенцев, алкашей и гонщиков давно пора судить как за умышленное убийство. Аналов тоже, они же якобы профи и к тому же управляют средством сильно повышенной опасности. Потому пусть тренируются, спят сколько положено и вовремя по врачам ходят чтобы не сминать людей в гармошку в пробке и не рулить на встречку.
Если за решетку за повторную пьянку слишком жестко для общества, то против конфискации авто у потенциального убийцы думаю общество возражать не будет. Также можно перенять опыт Польши, где за пьяное дтп с погибшими прав лишают пожизненно. Против этого большинство также вряд ли станет возражать. Как и против того, что такой убийца, впоследствии пойманный за рулем, заслуживает хорошего срока, это ж как маньяк, снова вышедший на охоту.

dubinushka66
Цитата: Hump
С каршерингом решаемо отметкой "бухарь" в правах

Нет, не решаемо, ибо предлагалось выше конфисковать с первого раза и безусловно.

Цитата: Hump
Также можно перенять опыт Польши, где за пьяное дтп с погибшими прав лишают пожизненно

У них опыт по сути нерабочий, ибо они отдали собственный суверенитет в этом на откуп ЕС, и там можно получить права в одной стране, а нарушить в другой. Куча синяков уходят от наказания по этой бюрократической причине. И новые права делают в других странах совершенно спокойно даже после лишения на родине.

Цитата: Hump
Против этого большинство также вряд ли станет возражать

Речь не о том, станет ли кто-то возражать или нет, покуда нет чёткого понимания, что должно быть.
А пока что даже нет консенсуса на тему того, надо ли повышать штрафы за пьянку (приведёт ли это к снижению).

Hump
Цитата: dubinushka66

Цитата: Hump
С каршерингом решаемо отметкой "бухарь" в правах

Нет, не решаемо, ибо предлагалось выше конфисковать с первого раза и безусловно.

Цитата: Hump
Также можно перенять опыт Польши, где за пьяное дтп с погибшими прав лишают пожизненно

У них опыт по сути нерабочий, ибо они отдали собственный суверенитет в этом на откуп ЕС, и там можно получить права в одной стране, а нарушить в другой. Куча синяков уходят от наказания по этой бюрократической причине. И новые права делают в других странах совершенно спокойно даже после лишения на родине.

Цитата: Hump
Против этого большинство также вряд ли станет возражать

Речь не о том, станет ли кто-то возражать или нет, покуда нет чёткого понимания, что должно быть.
А пока что даже нет консенсуса на тему того, надо ли повышать штрафы за пьянку (приведёт ли это к снижению).

Для каршеринга и ЮЛ можно сделать исключение.
Чтобы не было прав из др. государств достаточно вести базу лишенцев и запретить им кататься в этой стране с любыми правами.
А где широко обсуждался вопрос о повышении штрафов и почему нет консенсуса? Не вижу причин, по которым от этого повышения стоило бы отказаться. Даже если снижения не будет бюджету достанется больше денег, которые в противном случае были бы потрачены на бухло.

dubinushka66
Цитата: Hump
Для каршеринга и ЮЛ можно сделать исключение.

А для чего надо ещё сделать исключение?

Цитата: Hump
А где широко обсуждался вопрос о повышении штрафов и почему нет консенсуса?

Да хотя бы даже вот здесь между нами.

Цитата: Hump
Не вижу причин, по которым от этого повышения стоило бы отказаться.

Оно не снизит количество синих ДТП.

Цитата: Hump
Даже если снижения не будет бюджету достанется больше денег

Штрафы зачисляются с бюджет, но это не является целью введения штрафов.

Цитата: Hump
которые в противном случае были бы потрачены на бухло

Папа, теперь ты будешь меньше пить?
Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
(Ц) анекдот

Hump
Цитата: dubinushka66
А для чего надо ещё сделать исключение?

Да вроде и все. Просто прокатчик или работодатель реально могут не знать, что человек — синяк, пока у него отметка в правах не стоит.

Цитата: dubinushka66
Да хотя бы даже вот здесь между нами.

По моим наблюдениям здесь большинство за ужесточение наказаний синякам, гонщикам и прочим асоциальным элементам, т.е. консенсус как раз присутствует.

Цитата: dubinushka66
Оно не снизит количество синих ДТП.

На основании чего Вы это утверждаете? Явно не опыта.

Цитата: dubinushka66
Штрафы зачисляются с бюджет, но это не является целью введения штрафов.

Верно, но эти средства можно будет использовать во благо. Так почему бы нет?

Цитата: dubinushka66
Папа, теперь ты будешь меньше пить?
Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
(Ц) анекдот

Мне он тоже вспомнился. Тем меньше шансов будет у сына вырасти и пойти по стопам отца. Яблоко, как известно, от яблони… Хотел бы написать, что в руках государства эти деньги могли бы принести большую пользу ребенку, чем будь они у папаши-алкоголика, но это вопрос спорный…

dubinushka66
Цитата: Hump
пока у него отметка в правах не стоит

А кто её должен ставить? А при замене ВУ она сохранится? А за деньги её можно не перенести на новые ВУ?

Цитата: Hump
здесь большинство за ужесточение наказаний синякам

Это просто трансляция собственных эмоций, не более.

Цитата: Hump
На основании чего Вы это утверждаете?

На основании последнего увеличения штрафов.
Впрочем, ситуация в экономике меняется, вполне могут быть изменения.

Цитата: Hump
эти средства можно будет использовать во благо. Так почему бы нет?

Потому что первично всё же то, зачем штрафы придуманы. А они, в отличие от налогов, придуманы не для этого, а для того, чтобы в головах нарушающих запустить процедуру отказа от нарушения. То, что штрафы идут в бюджет, тут лишь побочный эффект: больше просто некуда.

Увеличение штрафов плюсом имеет наполнение бюджета, на общем уровне нарушения не скажется, а детям нарушителей достанется меньше на еду (это я специально утрирую, чтобы показать суть дилеммы) — то есть, у этого увеличения есть как плюсы, так и минусы.

Хотя это далеко не все минусы, например, чем больше штраф, тем больше коррупционная ёмкость этого нарушения при решении на месте без оформления (условно, назначь вышку — цена взятки резко взлетит).

Если хотите, я могу даже прямым текстом написать, что с нашим текущим уровнем правоохранительной системы мы не готовы к тому, чтобы резко поднимать штрафы и сроки за синьку: текущее состояние системы нивелирует это начинание, и в итоге благое дело будет дискредитировано просто по той причине, что этот манёвр не был подготовлен.

Таким образом если бы в повышении штрафов за синьку были бы только плюсы — это было бы уже давно сделано. И тут дело конечно же не в том, что (условно) сами депутаты и менты ездят пьяными, это слишком невменяемый взгляд на ситуацию.

Цитата: Hump
Яблоко, как известно, от яблони

Ну, дети должны быть лучше своих родителей. То есть государство априори не должно ставить на детях крест, если их родители провинились. Это действительно серьёзная проблема, и махать тут шашкой нельзя, тем более тупо брать примеры из других государств, где они (якобы) работают в другой матрице, другой семье, другом мировоззрении и другой социальной политике.

Hump
Цитата: dubinushka66
А кто её должен ставить? А при замене ВУ она сохранится? А за деньги её можно не перенести на новые ВУ?

ГИБДД должно. Я так это вижу: поймали по синьке — авто на штрафстоянку, ВУ изъяли, сказали где и когда можно будет получить уже с отметкой, после уплаты штрафа, естественно. При замене ВУ отметка переносится, но можно ее убирать, например через три года езды без серьезных нарушений, вдруг человек решит исправиться.

Цитата: dubinushka66
Это просто трансляция собственных эмоций, не более.

Не думаю, что на холодную голову мнение людей сильно изменится.

Цитата: dubinushka66
На основании последнего увеличения штрафов.
Впрочем, ситуация в экономике меняется, вполне могут быть изменения.

Может быть, спорить не буду.

Цитата: dubinushka66
Потому что первично всё же то, зачем штрафы придуманы…

Согласен, с нашим уровнем коррупции ужесточение наказания может быть опасно, но поскольку бороться с ней никто похоже не собирается, возможно стоит пойти на этот риск? Если синяк будет знать, что у него выбор между конфискацией повозки и дачей взятки в крупном размере, то может некоторые из них перестанут садиться за руль в таком состоянии? И поводов для коррупции станет поменьше. Можно градуировать наказание, например конфисковывать ТС только при дтп с пострадавшими или при сильной степени опьянения. Но что-то надо менять, нельзя же ничего не делать ссылаясь на неготовность системы к изменениям.

dubinushka66
Цитата: Hump
но можно ее убирать, например через три года езды без серьезных нарушений, вдруг человек решит исправиться

То есть, через 3 года менять ВУ?

Цитата: Hump
но поскольку бороться с ней никто похоже не собирается

Почему это? И собираются, и борются.

Цитата: Hump
то может некоторые из них перестанут садиться за руль в таком состоянии?

Садятся уже неадекватные. Уже сейчас можно на зону загреметь за пьянку, но синяков же ловят?

Цитата: Hump
И поводов для коррупции станет поменьше

Так наоборот же.

Цитата: Hump
Но что-то надо менять, нельзя же ничего не делать ссылаясь на неготовность системы к изменениям

Это и есть главная ошибка: что-то надо менять.
Или в другой формулировке: чего тут думать, тут трясти надо.

Сначала надо понять, что именно и как менять (и почему не как-то иначе).
Потом надо подготовить этот манёвр.
И уже только потом его надо провести.

Поспешность или ошибка на любом из этапов приведёт к тому, что результата не будет, либо он будет не такой, какой мог бы быть.

Hump
Цитата: dubinushka66
То есть, через 3 года менять ВУ?

Да, на чистые, без отметки.

Цитата: dubinushka66
Почему это? И собираются, и борются.

Только значительных изменений почему-то не видно…

Цитата: dubinushka66
Садятся уже неадекватные. Уже сейчас можно на зону загреметь за пьянку, но синяков же ловят?

Загреметь можно только если с тяжело пострадавшими или погибшими. А если просто поймали, то штраф и лишение. Садятся не всегда совсем неадекватные, некоторые вполне соображают, что творят, только рулят хуже. Если откупиться станет намного дороже, то такие "адекватные" дважды подумают.

Цитата: dubinushka66
Так наоборот же.

Меньше нарушений — меньше поводов, разве нет?

Цитата: dubinushka66
Это и есть главная ошибка: что-то надо менять…

https://transport.74.ru/text/auto/385920364994560.html
Вроде как планируется вернуться к советскому опыту с некоторыми доработками. Не понимаю только желания фиксации именно инспектором, а не камерой — камера неподкупна, в отличие от человека и фиксирует происходящее однозначно, в отличие от него же.

Дм
Цитата: Hump
Не вижу причин, по которым от этого повышения стоило бы отказаться.

Вот и я не вижу причин, то что есть сейчас это просто смешно, можно сказать, что хоть какое-то наказание есть только за встречку, переезд и пьянку. И это работает, по встречке ездить стали намного меньше.

Цитата: dubinushka66
а для того, чтобы в головах нарушающих запустить процедуру отказа от нарушения.

Да как возникнет этот отказ при самых распространенных штрафах 250-500 рублей при цене заправки бака 2500? чтоб как-то притормозить нужно камер 40 в месяц насобирать, что возможно только в Москве или Казани, при совсем полном игнорировании пдд. Контроль за соблюдением пдд отсутствует почти полностью, гаишников на дорогах почти нет, камер мало, да приложения в телефонах с местами их расположения доступны каждому, наказания смешные, преград для нарушений почти нет, с чего возьмется внутреннее убеждение не нарушать вообще не понятно. Чего греха таить, я уже давно на пдд забил, единственными факторами моего регулирования остались инстинкт самосохранения и уважение к другим водятлам, стараюсь никому не мешать. А вот возможные штрафы по 10-20 тысяч меня бы образумили.

dubinushka66
Цитата: Hump
Только значительных изменений почему-то не видно

Потому что проблема не в коррупции вообще.
Вон в США она вообще узаконена.

Я уже 100500 раз писал, что чем точнее идентифицируется проблема, тем проще и быстрее она будет решена.
К вопросу экономического развития коррупция не относится вообще никак. См. пример США выше.
Наши проблемы — это отсутствие суверенной эмиссии и отсутствие рублёвых инвестиций.
А с коррупцией можно бесконечно бороться, только благсостояние всех и каждого от этого не улучшится, тут нет прямой связи.

Цитата: Hump
Меньше нарушений — меньше поводов, разве нет?

А кто сказал, что нарушений будет меньше, если вероятность залететь будет такая же?
А даже если будет меньше нарушений, то потом ловить будут меньше (некого), значит потом гаек будет меньше, и в долгосрочной перспективе вероятность поимки будет ещё ниже?

Цитата: Hump
А если просто поймали, то штраф и лишение

А за рецидив?

Цитата: Дм
И это работает, по встречке ездить стали намного меньше.

А если дальше его сделать ещё более строгим — станут ещё меньше ездить?
Или только взятки увеличатся?

Цитата: Дм
Да как возникнет этот отказ при самых распространенных штрафах 250-500 рублей

Вообще-то мы про пьянку говорили.

Цитата: Дм
Чего греха таить, я уже давно на пдд забил

Я и говорю, что речь идёт об эмоциональной стороне вопроса.
А если ПОДУМАТЬ, что не все настолько богаты, чтобы платить такие штрафы?

Вот приехал некто, бросил машину, всё занято, получил штраф.
Один, второй, десятый,… — дальше некий навальный давыдыч говорит, мол, доколе, и всё такое. Толпа попёрла на улицу.
Так что не надо по себе судить всех.

Дм
Цитата: dubinushka66
А если дальше его сделать ещё более строгим — станут ещё меньше ездить?
Или только взятки увеличатся?

Станут еще меньше, если риск потерять 2-3 тысячи остановил многих, то уж 20-30 тысяч остановят 99% водятлов, и если взятки станут больше то и платить их желающих поубавиться. Но только штрафы поднять мало, нужно чтоб и гайцы продавались только за большие суммы, не отваживались рисковать за 1000р.

Цитата: dubinushka66
А если ПОДУМАТЬ, что не все настолько богаты, чтобы платить такие штрафы?

Дык и хорошо, штрафы должны сильно бить по кошельку, только тогда в них есть смысл. бедные совсем перестанут нарушать, а богатые меньше.

Цитата: dubinushka66
Я и говорю, что речь идёт об эмоциональной стороне вопроса.

Да, но эмоции должны быть не "хрен поймают" и "если поймают то пофиг" а наоборот.

dubinushka66
Цитата: Дм
и если взятки станут больше то и платить их желающих поубавиться

Кто сказал?
Останавливает тебя мусор и говорит, что цена вопроса — 2-3 тыра.
Раньше тебя этот штраф не останавливал, цена вопроса была вдвое меньше.
Теперь официалка поднялась, цена вопроса на месте сравнялась со старой официалкой.
Тебя опять ничего не останавливает.
Где же польза от этого, кроме как карману мусоров?

Цитата: Дм
Но только штрафы поднять мало, нужно чтоб и гайцы продавались только за большие суммы

Именно об этом и речь.
Пока что вы держитесь руками и ногами за свои старые стереотипы.
Но сам факт наличия этого уточнения позволяет предположить, что потихоньку мыслительный процесс пошёл.
ПС. Относится не только к Вам лично.

Цитата: Дм
штрафы должны сильно бить по кошельку

А расстрел бьёт по жизни китайцев, но не останавливает.
Неужели штрафы страшнее расстрелов?

Цитата: Дм
Да, но эмоции должны быть не

Эмоций вообще быть не должно. Просто от слова "совсем". Там где эмоции — там манипуляции.

Дм
Цитата: dubinushka66
Кто сказал?
Останавливает тебя мусор и говорит, что цена вопроса — 2-3 тыра.
Раньше тебя этот штраф не останавливал, цена вопроса была вдвое меньше.
Теперь официалка поднялась, цена вопроса на месте сравнялась со старой официалкой.
Тебя опять ничего не останавливает.
Где же польза от этого, кроме как карману мусоров?

2-3 тысячи мало, 20-30 должно быть, это остановит 99%,

Цитата: dubinushka66
Пока что вы держитесь руками и ногами за свои старые стереотипы.

а какие методы кроме финансовых действенны? быстрые методы, а не перевоспитание всех людей, чтоб нарушать стало неприлично.

Цитата: dubinushka66
А расстрел бьёт по жизни китайцев, но не останавливает.
Неужели штрафы страшнее расстрелов?

Естественно абсолютно все не перестанут нарушать, лазейки найдутся всегда, но нарушителей станет меньше. я вот прекрасно помню, как нормальным явлением было объехать пробку по встречке и встать первым на светофоре, за стоп линией естественно, и иногда таких умников набиралось на еще один ряд, а на встречу стоял точно такой же рядок нарушителей, а сейчас такого нет совсем. или вот пристегиваться приучили большинство, а детей еще многие без кресел возят, так как кресло стоит как несколько штрафов, вероятность, что ребенок вырастет раньше чем цена кресла сравняется с оплаченными штрафами огромна, а вот если один штраф станет дороже кресла то всё измениться.

Цитата: dubinushka66
моций вообще быть не должно. Пр

я там о том, что наказание должно быть жестким и неотвратимым, а не так как сейчас.

dubinushka66
Цитата: Дм
2-3 тысячи мало, 20-30 должно быть, это остановит 99%

Вы или невнимательно прочитали, или одно из двух.

Если штраф будет 30, то на месте вопрос будет решаться дешевле.
У любого нарушения при расчёте на месте есть широкая вилка, нет стандартной таксы, потому как если у нарушителя не хватает на неё, то мусор останется вообще без денег.

Поэтому даже против шерсти под кирпич отмазываются даже за 500 рублей в том году. Как бы дико это Вам не казалось.

Стало быть, даже если штраф будет 30, то многие будут платить на месте 3 и уезжать.
Ну и кого эти 3 остановят?

Объясняю очевидные вещи же.

Цитата: Дм
а какие методы кроме финансовых действенны?

Силовые.
Но вопрос не в их принципиальной действенности.
Вопрос в целесообразности их усиления.
Можно штраф увеличить, можно арест устроить, можно ещё чего — надо смотреть, что и как подействует, в какую сторону.

Цитата: Дм
но нарушителей станет меньше. я вот прекрасно помню

Вы допускаете стандартную ошибку экстраполяции.
Вы берёте разницу Стало — Было.
И натягиваете её на Стало, предполагая, что Будет — Стало = Стало — Было.
Так вот это предположение не имеет под собой оснований.
Одно и то же внешнее воздействие на среду будет разным, если среда находится в разных состояниях.

Цитата: Дм
если один штраф станет дороже кресла то всё измениться

А если штраф будет 1/2 от стоимости кресла, но штрафовать будут еженедельно?

Цитата: Дм
наказание должно быть жестким и неотвратимым

))))))))))
Речь о том, каким должно быть наказание.
Его неотвратимость — это вообще совершенно другое.
Я вижу у Вас массу клише, которые Вы пишете, даже не задумываясь об их смысле.
Наказание прежде всего должно быть СПРАВЕДЛИВЫМ.

Дм
Цитата: dubinushka66
или одно из двух.

Третье. на месте у гаишника должно быть от 30, тогда толк будет. Да и 80% штрафов у нас уже с камер, так что даже если гаишники останутся такими же как сейчас, все равно нарушать станут существенно меньше.

Цитата: dubinushka66
Можно штраф увеличить, можно арест устроить, можно ещё чего — надо смотреть, что и как подействует, в какую сторону.

Да конечно вариантов полно, увеличение штрафов просто самое простое.

Цитата: dubinushka66
Одно и то же внешнее воздействие на среду будет разным, если среда находится в разных состояниях.

Несомненно, само по себе. Но мы то тут о более приземлённом, Как Вы думаете, если после того как сделали стоимость проезда по встречке от 5тр количество встречников снизилось в разы, то как измениться количество нарушителей если ввести штраф 5 тр за любое нарушение?

Цитата: dubinushka66
А если штраф будет 1/2 от стоимости кресла, но штрафовать будут еженедельно?

Если штрафовать будут еженедельно, можно и штраф не увеличивать, все детки будут в креслах.

Цитата: dubinushka66
Наказание прежде всего должно быть СПРАВЕДЛИВЫМ.

Несомненно, а штраф 250 рублей за 100км/ч в городе справедлив? Вроде как справедливо, нарушил-наказан, но справедливо ли такое гуманное, почти никчемное наказание?

Цитата: dubinushka66
Его неотвратимость — это вообще совершенно другое.

Другое конечно, но в данном контексте вполне уместно, если вдруг, а мы к этому уже на полпути (эраглонасс), наказываться будут все нарушения, то тогда штрафы можно не увеличивать, и без того шелковыми станем)

Цитата: dubinushka66
даже не задумываясь об их смысле.

Или это так Вам кажется)))

Цитата: dubinushka66
Я вижу у Вас массу клише

Это был лозунг)

dubinushka66
Цитата: Дм
Третье. на месте у гаишника должно быть от 30, тогда толк будет

А как это обеспечить?
Вот ловит Вас (условно) оборотень, у Вас только 10 (условно), ему либо 0 достанется, либо 10, что он выберет? )))

Цитата: Дм
Да и 80% штрафов у нас уже с камер

Синьку камеры не ловят. Давайте всё-таки не грести все нарушения в одну кучу.

Цитата: Дм
увеличение штрафов просто самое простое

А если штрафы уйдут в тень, и оно не сработает?
Самое простое — не обязательно самое оптимальное.

Цитата: Дм
то как измениться количество нарушителей если ввести штраф 5 тр за любое нарушение?

Понятия не имею.
Понимаете в чём дело.
В случае выезда на встречку, выделенки и т.п. — можно потерпеть минуту, если нет лишних 5 тыр.
А если взять парковку в запрещённом месте, где ближе нескольких километров нет возможности запарковаться?
А если взять невключённый поворотник, стоит ли он каждый даже во дворе и в лесу 5 тыр?
А если взять предоставление преимущества мешикам на ПП, где куча подстав?
А если взять гудок — это действительно будет справедливо по 5 тыр за каждый гудок отваливать, если кому-то покажется, что он был не для предотвращения ДТП?
А объезд упавшего дерева через сплошную — это тоже 5 тыр с куста, ведь в ПДД нет ничего на тему того, что упавшее дерево разрешает пересекать сплошную?

Цитата: Дм
а штраф 250 рублей за 100км/ч в городе справедлив?

Безусловно нет.
Я ни в коей мере не утверждаю, что все существующие штрафы установлены справедливо.
Более того, даже градация должна быть разная: превышение на N в населёнке и на трассе должно оцениваться по-разному, даже если N=10, а не только 20 и более.
Я про то, что они должны быть справедливыми — и по отношению к нарушителю, и по отношению ко всем другим.

Дм
Цитата: dubinushka66
А как это обеспечить?
Вот ловит Вас (условно) оборотень, у Вас только 10 (условно), ему либо 0 достанется, либо 10, что он выберет? )))

Он должен рисковать только за большие деньги, или не рисковать совсем, а для этого им тоже нужно гайки закручивать, у меня вот двух гаишников знакомых уволили за взятки и другие преступления, точнее предложили уволиться в обмен на не возбуждение УД, нормально? при таких условиях можно особо и не стесняться.

Цитата: dubinushka66
А если штрафы уйдут в тень, и оно не сработает?

Ну вот сейчас за пьянку либо лишение либо условные 100т на месте, и то и другое очень чувствительно, и не важно что эти 100т ушли в тень, многих эти меры останавливают, особенно тех кто уже отдал разок эти 100т.

Цитата: dubinushka66
А если взять

Ну да это всё мелкие нарушения, на которые мы уже и внимания не обращаем, вроде как жестко карать за такое не правильно, но именно "прощение" этих мелочей и даёт общую расслабленность водителей, которая в итоге приводит к более существенным нарушениям, справедливо наверное будет если сделать прогрессивный штраф, на первый раз 1000, или даже предупреждение, второй 5000 третий 10000, итд,и обнулять историю не через год как сейчас, а через три-пять например.

Цитата: dubinushka66
Я ни в коей мере не утверждаю, что все существующие штрафы установлены справедливо.

По мне так все нынешние штрафы несправедливы.

Цитата: dubinushka66
Я про то, что они должны быть справедливыми — и по отношению к нарушителю, и по отношению ко всем другим.

Несомненно, но в сегодняшней ситуации, справедливостью к нарушителям можно и пренебречь, распоясались почти все, едущий по правилам уже лохом и тошнотом считается, хорошо хоть автопарк обновился сильно, езди мы все на тазах смертей было бы больше в разы.

1
rusdtp logo icon
Авторизация
Или через почту и пароль
*
*

Пароли пользователей были сброшены в целях безопасности

Пожалуйста восстановите доступ, пройдя по этой ссылке. Если возникли трудности, напишите нам в группе Вконтакте.

rusdtp logo icon
Регистрация
Или через почту и пароль
*
*
*
rusdtp logo icon
Восстановить пароль